HTML

 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Utolsó kommentek

  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A tények csak engem igazolnak, nem téged, a fizetett KREML PROPAGANDIST... (2024.03.13. 08:36) Elegem van Pedo Katóból
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @birkamenet: A tények nem igazolnak téged. (2024.03.13. 05:25) Elegem van Pedo Katóból
  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Csak ti buktatok pediFildeSSesek. A Ká Endrétek még a kegyelem után sev... (2024.03.12. 23:03) Elegem van Pedo Katóból
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @birkamenet: Lám, mégis a ballibek buktak. (2024.03.09. 18:43) Elegem van Pedo Katóból
  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Így van, a fideSSes banda velebukott a oedibotábyva: nivák, varga, balo... (2024.03.09. 17:14) Elegem van Pedo Katóból
  • Utolsó 20

Elegem van...

Címkék

1956 (1) abszurd (1) áder (2) adminisztráció (4) adó (5) adós (10) Afganisztán (1) ajándék (1) alaptörvény (1) albérlet (1) Alföldi (1) álhírek (2) alkotmány (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatfarm (1) állatkert (1) allegória (1) alvás (2) Amerika (1) andy vajna (1) Angelina (1) arab (1) árak (3) árulás (1) atom (2) Auchan (2) ausztria (2) autó (4) Balaton (5) baleset (3) balog (1) baloldal (132) bank (48) bankkártya (1) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (4) becsapás (232) behajtás (4) Belgium (1) benzin (1) Bernanke (1) beruházás (1) beteg (5) betegség (7) bevándorló (7) bicikli (1) Biden (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (239) biztonság (1) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) BKK (1) bkk (4) bkv (4) BKV (1) blog (1) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (4) Budapest (4) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) bűncselekmény (1) büntetőfékezés (1) burger king (1) busz (5) bútor (1) CBA (1) cég (1) celeb (1) cigány (2) cipő (2) coca-cola (1) covid (1) család (12) Csányi (1) csend (2) csirke (2) csoki (1) dal (1) Darwin-díj (1) december (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) DM (1) Dobrev (1) dollár (3) Dzsudzsák (1) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (5) egészségügy (3) egyetem (5) egyház (4) egymást tapossák (1) egy rakás szar (1) elektronika (1) élet (1) életérzés (269) életmód (13) ellenőr (1) ellenség (1) elnök (93) elromlik (1) ének (4) énekes (3) ennivaló (1) erdély (1) esküvő (4) étel (8) étrend (1) étterem (5) EU (120) euró (4) európa (185) facebook (1) fagy (2) fagyi (1) fagylaltozó (1) faló (1) fegyver (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) fenyő (1) férfiak (5) fertőzés (1) festészet (1) fidesz (12) film (5) fizetés (2) FKF (1) foci (16) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (2) forradalom (1) főzés (2) Franciaország (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (3) generáció (3) glamour (1) gól (1) görögök (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (44) Habony (1) háború (11) Habsburg (2) hadsereg (1) hajléktalan (1) hal (1) halál (7) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) hideg (1) híradó (3) hírek (2) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) (2) hólapátolás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (95) hús (1) húsvét (5) idegenforgalom (2) idegesítő (121) idióták (1) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) ifa (1) IKEA (1) IMF (1) index (2) ingatlan (4) instagram (1) integráció (1) interjú (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (2) jegy (1) jellem (1) jobboldal (175) jog (2) jogszabály (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kamat (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) Karácsony (1) karácsony (4) karrier (4) kártya (1) katonaság (1) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kenyér (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kiadás (1) kína (4) Kína (2) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (2) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommentelők (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (223) környezetvédelem (1) koronavírus (1) korrupció (6) kövér (3) közigazatás (2) közjegyző (1) közlekedés (6) köztársasági (8) köztársasági elnök (1) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (6) lakodalom (2) látnivalók (1) lázár (37) lemondás (6) libegő (1) lidl (1) locsolkodás (1) London (1) lopás (8) lottó (2) Lovas István (1) luxus (2) Magyarország (322) márka (1) Matolcsy (49) MÁV (1) mcdonalds (3) megasztár (1) megemlékezés (1) megtévesztés (162) meleg (1) melegjogok (1) menedzser (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (2) miniszter (1) minisztérium (73) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (7) munkahely (1) munkatárs (3) műsor (2) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (6) népszavazás (2) nők (6) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (3) nyugdíjas (4) nyúl (1) offshore (2) oktatás (7) olimpia (2) oltás (1) olvasás (2) önkormányzat (2) őr (1) óra (1) orbán (222) orosz (3) Oroszország (21) orvos (2) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) panoráma (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) parlament (1) paródia (1) párt (169) patkány (1) pékáru (1) pénz (244) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (2) politika (286) Portugália (1) posta (2) Pride (1) projekt (1) puccs (1) Putyin (4) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) recept (1) regény (1) rejtő (2) reklám (3) rendőrség (5) repülés (1) riasztó (1) rogán (8) rokonok (4) Rossmann (1) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sírok (1) soros (1) sorozat (1) sorsolás (2) Spanyolország (1) spórolás (1) sport (5) stadion (4) strand (1) Stumpf (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szájer (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) szankciók (1) Széll Kálmán tér (2) SZÉP-kártya (1) szerencsejáték (1) szex (2) szfe (1) színész (3) színház (3) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (3) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (4) test (1) tinta (1) tippmix (1) tisztesség (111) tisztség (13) tölcsér (1) tömegközlekedés (1) törlesztőrészlet (4) török (3) Törökország (3) történelem (182) törvény (1) törzsvásárló (1) Trianon (1) trója (1) trónörökös (2) Trump (1) tücsök (1) turista (1) turizmus (1) tv (7) ügyvéd (3) újság (4) újságírás (3) újszülött (1) Ukrajna (3) ünnep (7) uralkodó (3) USA (15) utazás (7) utca (1) utódok (1) üzlet (2) vacsora (1) vadászat (3) választás (65) vallás (10) várakozás (1) város (1) vásárlás (26) vásárló (13) vasút (1) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vezetés (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) világrend (2) villamos (6) vírus (11) vita (1) vizsga (1) wc (1) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (9) zenekar (2) zenész (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (9) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a hülye puccsistákból

2016.07.16. 21:36 Elegem Van

Nézhettük ezt a török szerencsétlenkedést, és csóválhatjuk a fejecskénket: már a puccsisták sem a régiek. A modern kor puccskoreográfiáját egy Uljanov nevű pacák írta meg, azóta is kézikönyvként forgathatja az erre a szabadidős foglalkozásra nyitott közeg. (Persze azóta modernizálták, de a lényeget tekintve változatlan.)

Európában a francia forradalomig - néhány középkori városállam vallásilag révületbe esett próbálkozásait leszámítva - rendszerváltó jellegű puccsok nem voltak. Az angol forradalomban lefejezték ugyan a királyt, mégis egyfajta téblábolás érzékelhető a résztvevők magatartásában, amelynek Cromwell nyertese lett, de éppen a kikristályosodott szándék hiánya miatt alig várta Anglia népe, hogy visszatérhessenek uralkodójuk szárnyai alá. Természetesen családon belüli erőszakként az adott dinasztián belül rengeteg hatalomátvétel zajlott a középkorban. Ilyenkor a vesztest kinyírták - esetleg a keresztényi szeretet jegyében száműzték, bezárták - követőit proscribálták, hogy a tőlük elvett földekkel ki tudják fizetni a saját bandát. Meghalt a király, éljen a király!

A franciák voltak az elsők, akiknél megjelent a királysággal mint hatalomgyakorlási móddal való egyértelmű szakítás, és új megoldásként a köztársasági formával történő kísérletezés. Ez a társadalmi tesztelgetés eltartott náluk is közel száz évig, ennek tanulságait próbálta meg levonni Uljanov, akit hálás közönsége 70 évig Leninként ismerhetett. Különösen a párizsi kommünre fókuszált, annak radikális hatalommegszerzési, -gyakorlási technikáit tekintette irányadónak. A "leggyengébb láncszem elmélet" gyakorlatba való átültetésének ugyanis voltak ellenzői, mint például a cár, az orosz elit stb., így a mi Vlagyimir Iljicsünk csak normálistól eltérő hatalomra jutásban gondolkodhatott. Ezért végigvette akkurátusan, hogy miként kell megpuccsolni a legitim hatalmat. Újításait siker koronázta, a kis októberi puccs eredményeként a csőcselék sikerrel jutott hatalomra Oroszországban azzal az egyszerű programmal, hogy vegyenek el mindent a náluk gazdagabbaktól.

A sikeres puccshoz tehát kell egy tök egyszerű ideológia, amit a nép egyszerű Pokémonozó gyermekei is felfognak. Aztán az információs központok blokkolása, ami akkoriban a telefonközpont volt, ma a tévék, rádió, net (főleg a közösségi oldalak). Jó, ha sikerül lezárni az utcákat is, a modernebb korban azonban ez már nem annyira jelentős. Ki kell küldeni továbbá agitátorokat a placcra azzal, hogy azonnal lőjenek le mindenkit, aki ellenség lehet. Nem árt továbbá a tömegek leitatása: mire kijózanodnak, már ott az új világ. De a legfontosabb és minden sikeres puccs receptje a megalkuvást nem ismerő kérlelhetetlen erőszakosság, melynek első célpontjai mindig a politikai ellenfelek kell, hogy legyenek.

Lenin elvtárs jól kigondolt receptjét később folyamatosan modernizálták olyan szervezetek, akiknek a puccsolás munkaköri feladatuk (CIA, KGB). Az utolsó sikeres puccsot itt Európában Ceaușescu elvtárs ellen hangolta össze a megbuktatásában érdekelt titkosszolgálatok koalíciója. Diktátor ellen egyébként viszonylag könnyű puccsot szervezni, mert egyfelől adott az ideológiai cél, másfelől ha őt kinyírják, nincs miért kockáztatni a sameszoknak, kereshetik az új gazda kegyeit.

A sikertelen puccsra pedig jó példa az 1991-es szovjet puccs, amiből csodálom, hogy nem tanultak a török katonák. Valószínűleg hiányzik a török katonai akadémia tanrendjéből a puccsolás mint tantárgy. Ez valamiféle elbizakodottságból fakadhat, mert az elődöknek ez a stúdium a vérükben volt.

torokpuccs.jpg

Ha tehát puccsolni akarunk, akkor nem vadászgépeket küldünk a főváros fölé, mert látványos ugyan, de minek. Szintén nem küldünk ki sorkatonákat az utcára, mert a kezdeti lendület után elbizonytalanodnak. Mivel maguk is a nép fiai, nem szívesen lőnek rájuk, a mimózalelkűek még képesek meg is tagadni a tűzparancsot. Pár óra alatt felfogják helyzetüket, kialakulnak a kvaterkázások, a népek viszik nekik a kaját, piát. Tök feleslegesen lézengenek, sőt könnyen átállnak. A tévé megszállására sem kell sok időt fordítani, ha már kezükben a hatalom, majd bejelentik, addig meg kinek mi köze a részletekhez.

Egyszemélyi vezetésű országban tehát rohadt egyszerű a puccsisták dolga: ki kell lőni a vezért. Ez a török puccs akkor lett volna sikeres, ha egy húszfős kommandó szépen teletömi golyóval Erdogánt, akinél ebből fakadóan keringési zavarok léptek volna fel. Ha ez megvan, a puccs vezére bejelenti a tévében, hogy Törökország szeretett vezérével végeztek az Iszlám Állam/kurdok terroristái. (Amelyik kézre áll, tök mindegy.) A török hadsereg nem tűrheti, hogy mocskos terroristák garázdálkodjanak az országban, ezért átveszi a hatalmat, biztosítva az ország területi egységét, népének biztonságát. Taps. A hatalom konszolidációja érdekében dísztemetés Erdogánnak, közben a terroristákkal együttműködők likvidálása. Taps. Új - természetesen nagyon demokratikus - választások kiírásának ígérete a helyzet normalizálása után. Taps. Az oroszokkal való kapcsolat rendezése, a NATO tagságból eredő kötelezettségek betartása mellett. Taps. A terrorista Iszlám Állammal szembeni erőteljesebb fellépés bejelentése. Taps. Fogadkozás a migrációs áradat megállításáról. Taps. (Európából: hosszan tartó taps.)

Természetesen minket, magyarokat nem érdekel, hogy a törökök miképp rendezik ügyeiket. Számomra például hót' mindegy, hogy Erdogan-e ott a góré vagy valami sokcsillagos, csak a hülyék dilettantizmusából van elegem.


komment

Címkék: politika választás történelem puccs európa életérzés párt elnök megtévesztés EU Törökország

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

https://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr648895254

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zemöki (kona) 2016.07.16. 23:14:59

Ez tényleg egy nagyon elbénázott akció volt. Már semmi nem a régi.

Neo07 2016.07.17. 00:30:57

Jó írás.
Minek kellett hidakat lezárni? Csak azért, hogy nagyobbat szóljon az akció? Ahogy nézem, egyelőre az egész világ ezen töpreng, hogy vajon most tényleg ennyire amatőrök voltak-e, megszégyenítve, lejáratva a "legnemesebb" dél-amerikai puccsista hagyományokat, vagy inkább "önállamcsíny" színdarabját láthattuk néhány balek részvételével?

(Figyelem, a fenti sorokban irónia is van!)

borgen 2016.07.17. 00:32:20

Most mar azt rebesgetik hogy Erdogan szinjateka ez. Mindenesetre most majd bekemenyedik a diktatura es Merkel anyo kereshet uj "szovetsegest" a kedvenc migransainak.

kalbász 2016.07.17. 01:32:27

Annyira nem mindegy ki ott a góré.
Ha megszűnik az ország szekularizációja, hosszantartó szopás elé nézünk.

MACISAJT 2016.07.17. 04:48:34

Az ukrán puccsnál sem gyilkolták meg Janukovicot.

Viszont Törökországban-és máshol, mondjuk Magyarországon, ahol 2011-től hasonló puccsot terveztek egyesek, a goodfriendek bevonásával- valljuk be, a hasonló kísérletek addig eléggé esélytelenek amíg a nép akár az élete kockáztatásával is az utcára vonul, megvédeni a rendszerét.

Conchobar 2016.07.17. 06:43:29

"A tévé megszállására sem kell sok időt fordítani, ha már kezükben a hatalom, majd bejelentik, addig meg kinek mi köze a részletekhez." - Hát persze. Nem kell megszállni a tévét, hiszen adni kell lehetőséget a kormányhű erőknek, hogy mobilizálhassák a híveiket, információkat osszanak meg egymással, illetőleg összpontosíthassák az akcióikat

Conchobar 2016.07.17. 06:46:59

"Szintén nem küldünk ki sorkatonákat az utcára, mert a kezdeti lendület után elbizonytalanodnak." - Hát persze. Nem küldünk ki, nehogy akadályoznák a kormányhű erők mozgását

Conchobar 2016.07.17. 06:55:53

"Diktátor ellen egyébként viszonylag könnyű puccsot szervezni, mert egyfelől adott az ideológiai cél, másfelől ha őt kinyírják, nincs miért kockáztatni a sameszoknak, kereshetik az új gazda kegyeit" - Hát persze. A posztíró se sokat tanult a 1991-es oroszországi eseményekből ("A sikertelen puccsra pedig jó példa az 1991-es szovjet puccs, amiből csodálom, hogy nem tanultak a török katonák.."). Hiába kapták el a legfőbb diktátort, meg a hozzá hű fejeseket, volt aki a helyébe lépett. Caesar-t is hiába ölték meg, a diktatúra kiépítése tovább folyt, csak már nem Caesar vezetése alatt

Behajtó70 2016.07.17. 07:26:09

Remélem rosszul érzem a freitamási áthallást! (ha mégsem, csak szólok, még buzog bennünk a vágy a 89 helyes befejezésére, ne nagyon apellaljatok a vezérnélküliek fejetlenségére, mi is emlékszünk még ki az ellenség!)

Old Shatterhand is Dead 2016.07.17. 07:27:11

@MACISAJT: szabo mark te szazadveges rezsimkurva, itt is nyomod a melot? A jo kurva anyadat te fideszes szardarab!

Éhes ló 2016.07.17. 07:58:58

Egy sikertellennek tervezett műpuccsot boncolgatni akkor, amikor kardigán klánja épp leszámol azzal a kevés erővel, személlyel ami még az útjában állt, eldobva bármit ami a szekuláris török állam atatürki hagyományából még nyomokban fellelhető, meglehetős céltévesztés.
Azon kellene inkább agyalni, bogy a kardigánmaffia rendelkezik-e még bármilyen ellenféllel és az a hadsereg ami az atatatürki örökséget védte majd egy évszázadon át, miként válhatott az iszlám állam szolgálójává a maffia parancsára.

bgp 2016.07.17. 08:05:15

Mi van ha a terv az volt, hogy elbukjon a puccs?

2016.07.17. 08:05:25

@Neo07: A hídlezárást tőlünk tanulták. :)
És bár nem Magyarország, meg nem is szomszéd, meg nem EU tag, de annyira kötődik gazdaságilag errefelé, hogy fájna, ha elmenne egy iráni típusú állam felé. Nem beszélve, hogy ez a bizonyos béna hadsereg a világ egyik legerősebbje, korszerűen felszerelve, egy rakat saját fejlesztéssel. Nem lenne kellemes, ha nem mint szövetségesre kéne ránézni.

bgp 2016.07.17. 08:08:21

@MACISAJT: Te nem vagy eszednél. A TV székház ostroma nem a fidesz uralom alatt volt. És azt se nevezném puccskísérletnek.
Puccs az, ahol fegyveres erők próbálkoznak.

Csumpitáz Béla 2016.07.17. 08:40:04

@bgp: "TV székház ostroma nem a fidesz uralom alatt volt."
Nem hát. Annak érdekében volt.

a BircaHang Média szerk. · http://www.bircahang.org 2016.07.17. 08:40:32

A puccsisták arra számítottak, hogy:
- Mertkell nyomásgyakorlása hatni fog Erdoğanra,
- a fegyveres erők átállnak az ő oldalukra egy emberként,
- az ellenzék kiáll a puccs mellett,
- a nép kimegy és a puccs mellé áll.

Mind a 4 pontban tévedtek, ezért el is buktak.

Conchobar 2016.07.17. 08:43:52

@bgp: "Mi van ha a terv az volt, hogy elbukjon a puccs?" - Hát Erdoganék terve nyilvánvalóan ez volt. A puccsisták meg aligha akarták a puccs bukását. Az öngyilkossághoz, vagy mindenáron börtönbe kerülni is lehet jóval egyszerűbb úton-módon, mint puccs által

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 09:19:05

Ez nyilvánvalóan színjáték volt. Erdogan tudott a puccs tervéről, voltak, akiket megvezettek (hogy lehet esély) és voltak akiket szimplán becsaptak. Pár száz Erdogan hívő halála pedig indokolt áldozat a hatalom további szilárdítása érdekében. Még szerencse, hogy Viktor barátként (vagy példaképként?) tekint Erdoganra. Remélem, hogy ő azért nem lesz kész pár száz birkamenetelőt feláldozni. Mondjuk efféle puccsnak itt nincs esélye. A hadsereg harmatgyenge, Viktor pedig épített magának közpénzből egy magán-zsoldoshadsereget. Szóval nyugodtak lehetünk.

MACISAJT 2016.07.17. 10:07:01

A valóság az hogy az agyonvert ballibák bárhogy, bármilyen eszközzel Orbánt szeretnének buktatni. Mindegy hogy kivel, simicskával, zazriveczel, sorossal, bárhogy és bárkivel.
Egy új UIkrajnáról és forradalomról álmodoznak.

És aminap jelent meg , hova jutottak Ukrajnában:
nol.hu/kulfold/anno-tizennegyben-1620243 "

Na szóval ott a sorosok, CIA , nuland és egyéb beavatkozással
megcsinálták a sokadik kijevi "forradalmat".Megpuccsolták a törvényesen választott elnököt.
Beültették a sajátjaikat. Idézem a Népszabadságból(!):

"Közben az utolsó hetekben sorra lemondanak a reformerek; miniszterek, főrendőrök, hivatalvezetők. Zömük külföldi; grúzok, orosz liberálisok, litvánok. Egy jó éve Sorosék pénzén vadászták össze őket."

És közben mi lett Ukrajnában? Káosz,anarchia, polgárháború.
Na valami ilyesmiben sántikáltak 2011 körül Magyarországgal kapcsolatban is.
És máig nem mondtak le erről, lám a Ligetben is azonnal megjelentek a "külföldi aktivisták"

Conchobar 2016.07.17. 10:11:03

@Kampánymigráncs: " Erdogan tudott a puccs tervéről, voltak, akiket megvezettek (hogy lehet esély) és voltak akiket szimplán becsaptak. Pár száz Erdogan hívő halála pedig indokolt áldozat a hatalom további szilárdítása érdekében." - Akik holivúdi filmeken szocializálódtak, azok hisznek ilyesféle ilyesféle csavarokban. Meg aztán gondolkodni se kell rajta, hogy mennyire lehet összhangban a valósággal. Eszünkbe nem jut az, hogyha Erdoganék tudtak a puccs előkészületéről, akkor egyszerűen letartóztatják a résztvevőket (meg egy füst alatt a nem résztvevőket) és meg van oldva a kérdés. Semmi nem indokolja azt, hogy túlbonyolítsák a dolgokat, kockáztassanak: becsúszik valami gikszer és győz a puccs. De igazából még puccs előkészülete se kell ahhoz, hogy végbemehessen tisztogatás. Elég ahhoz a vád is. Sztálin se szervezett maga ellen puccsot, elég volt a vád is, hogy a hadsereg fejesei angol kémek. Körítésként még bírsági tárgyalásokat is szervezett, a szocialista jogállamiság és törvényesség demonstrálása céljából

Behajtó70 2016.07.17. 10:21:22

@Csumpitáz Béla: Persze és az őszödi beszéd, amikor a csalások kiderültek az meg meg sem történt. Milyen hazugok vagytok! Vastagbőr, az van.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 10:31:58

@Conchobar: Nézd, alig a puccs leverése után bejelentették, hogy leváltanak rengeteg bírót. Akkora tisztogatás indult, mint az állat. Miközben ebben a formában ez a puccs eleve halálra volt ítélve. Tuti, hogy ezt Erdogan szervezte / engedte így. Láthatólag ő a legnagyobb győztese is.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 10:36:49

@MACISAJT: A valóság az, hogy egy beteg vén fasz vagy, aki a fidesznek "ballibázik" pénzért.

lol7 2016.07.17. 10:46:15

"azzal az egyszerű programmal, hogy vegyenek el mindent a náluk gazdagabbaktól."

Erre ma is lenne igény, tekintve hogy az elvtrsak magánvagyona = lopott közpénz. vissza mindet a közösbe! Nem stadionra meg Rolexre fizettük be, hanem a saját nyugdíjunkra, utak felújítására, kórházra, oktatásra. A tolvajok pedig megérdemelnék a lámpavasat a megkárosítottak kezétől.

lol7 2016.07.17. 10:47:42

"a nép egyszerű Pokémonozó gyermekei"

Akik birkamenetbe tömörülve tapsikolnak zombiként hogy "vik-tor-vik-tor", azoknak ennél bonyolultabb program valóban felfoghatatlan.

Mr. Waszabi 2016.07.17. 10:48:04

Az első és egyetlen dolog, amit górcső alá érdemes venni, mielőtt bármilyen véleményt alakítunk a történtekről: kinek állt érdekében, ki nyert vele? Erdogán.
kamu az egész. Ha kétsége volna bárkinek, ott lóg ki a lóláb, hogy a katonák elfogása után azonnal felfüggesztett 2750 bírót. Ha nem volt megtervezve a hatalom bővítése, ugyan hogy jutott eszébe a bírókat hatályon kívül helyezni? Kamu az egész. A másik érdekes apróság, hogy bár elfoglalták a puccsisták a tv épületét, nem jelentettek be semmit. Ami fura, mert e nélkül hogyan akarták volna rávenni a lakosságot, hogy támogassák őket? Hogy egyáltalán érthessék a tömegek, mi és miért történik? Kamu, kamu hátán. Ürügy arra, hogy Erdogán azt csinálhasson ott, amit csak akar. Másrészt, nagyon felkészült volt az elnök, gondolkodás nélkülé azonnal a médiához fordult, és civilek tömegeit mozgósította a maga pártján - miközben ő biztonságban volt messze a helyszíntől. Nagyon meseszerű, túlságosan is.

Conchobar 2016.07.17. 10:49:59

@Kampánymigráncs: " Nézd, alig a puccs leverése után bejelentették, hogy leváltanak rengeteg bírót" - Pontosan emiatt írtam azt, hogy 'hogyha Erdoganék tudtak a puccs előkészületéről, akkor egyszerűen letartóztatják a résztvevőket (meg egy füst alatt a nem résztvevőket) és meg van oldva a kérdés'. Ne tételezzünk már fel akkora értelmetlenséget Erdoganról és vezérkaráról, hogy puccsot szervez maga ellen, azért, hogy bírókat tartóztasson le. Tessék már tudomásul venni: a katonai puccsoknak nem tartozékai, résztvevői a különböző rendű-rangú bírók. Tessék már felfogni: még puccs előkészülete se kell ahhoz, hogy végbemehessen a tisztogatás. Elég ahhoz a vád is

Conchobar 2016.07.17. 10:52:13

@Mr. Waszabi: "A másik érdekes apróság, hogy bár elfoglalták a puccsisták a tv épületét, nem jelentettek be semmit" - Akkor 2006. szept.18-i budapesti megmozdulást is Gyurcsány miniszterelnök szervezte?

lol7 2016.07.17. 10:53:32

"Természetesen minket, magyarokat nem érdekel, hogy a törökök miképp rendezik ügyeiket. Számomra például hót' mindegy, hogy Erdogan-e ott a góré vagy valami sokcsillagos"

Ht ez aztn kurvra nem! Erdogan egy iszlamista főmufti, az ISIS legfontosabb szövetségese, a terroristák pénzelője (a szaúdi kirlyi csalddal együtt). Azaz ELLENSÉG!

lol7 2016.07.17. 10:55:15

@Mr. Waszabi: Ez így van, Erdogan a rendezője a puccsnak. Még a vak is ltja, csak a pénzért birkamenetben tapsikoló fidesznyikek nem.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 10:56:30

@Conchobar: A közhangulat miatt szükséges a színjáték.

Conchobar 2016.07.17. 10:59:07

@Mr. Waszabi: "Ami fura, mert e nélkül hogyan akarták volna rávenni a lakosságot, hogy támogassák őket?" - Sehogy. Aki tankokkal, repülőkkel és jól kiképzett katonákkal rendelkezik, az nem biztos, hogy sokat ad a lakossági, civil támogatásra

Conchobar 2016.07.17. 11:02:35

@Kampánymigráncs: "A közhangulat miatt szükséges a színjáték." - Miféle közhangulatról beszélsz? A közhangulat a puccs előtt is Erdogan-párti volt. Ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy az eddigi törökországi robbantásokat is Erdogan szervezte (hogy evvel is fokozza a hangulatot, egy kis vérrel szórakoztassa a népét)

Mr. Waszabi 2016.07.17. 11:07:08

@Conchobar: nézzél már meg pár régi puccsot - első dolguk a katonáknak a közmédia elfoglalása és programjuk kihirdetése. 2006-nak meg semmi köze ide, mivel nem katonai puccs volt, hanem ellenzéki politikus által feltüzelt csőcselék randalírozása - miután a főszónok szépen hazament, nehogy köze legyen az atrocitásokhoz - és a tv-ben nézte végig, mire hergelte a tömeget. Picit sem hasonlít a két történés egymásra. Ha katonák akcióztak volna 2006-ban a tv székháznál, akkor lehetne párhuzam - de nem így történt, tehát nincs párhuzam.

fércnél maradandóbb 2016.07.17. 11:09:24

Az a gyanúm, hogy ezt a puccsot külföldről szervezhették a helyi terepet, a zemberek mentalitását nem kellően ismerő think-tankok. És hogy ezek ugyanazok lehettek, akik Magyarországon is végigzongorázták az erőszakot sem nélklöző hatalomváltás lájtosabb kottáit

Máskülönben nehéz megmagyarázni, miért volt annyira inadekvát a puccsisták eszközkészlete. Aligha hihető hogy török katonatisztek akik mégiscsak a saját népük soraiban élnek, nem érezték meg a tényleges néphangulatot, ami végső soron a puccskísérlet bukását okozta

manager2008 2016.07.17. 11:13:20

@Mr. Waszabi: természetesen kamu. Ha a hadsereg elfoglal valamit, pld híd, terület akármi, akkor van erre konzerv megoldás mit kell tenni. Pld. (fantázia) kijelölik a területet ami le van zárva. Ettől 100 méterre felállítanak őrségeket fedezékben (homokzsák) , géppuskákkal. Ezek mögé felállítanak egy második vonalat, ami simán kilövi az első vonalban lévő sorkatonákat, ha nem teljesítik a tűzparancsot (és itt vannak páncéltörő fegyverek is). Mögötte ott van a harckocsik vonala, ami kilő minden nehézfegyvert az ellenfél oldalán. Természetesen kell a légi fölény is, helikopterek, vadászgépek, stb,. mert különben szétlövik az egész rendszert a levegőből. Semmi jelentősége nincs a sorkatonák balfaszságának, mert lőnek azok mint a gép, ha őket is lövik ha nem dolgoznak. Aztán jöhet akárki, megfelelő erőösszpontosítás esetében komoly, napokig tartó harc alakulhat ki. A rendőrségnek általában nincsenek nehézfegyverei, így kézifegyverekkel nem tudnak csinálni semmit. Néhány mesterlövész is kell a záráshoz, hogy a távoli célpontokat kiemelje (2 km-ig). kellenek álcázott felderítők is a környékre, akik vezetik a tüzet (tüzérség). Aztán ennyi is volt. Odamenni és ácsorogbni semmi értelme sincs, a lakosság meg nem szereti ha lepuffantják. Egyiptomben ezt azért tudja a hadsereg, nem is nagyon hőzöng senki.

Conchobar 2016.07.17. 11:13:24

@lol7: "Ez így van, Erdogan a rendezője a puccsnak. Még a vak is ltja, csak a pénzért birkamenetben tapsikoló fidesznyikek nem" - Még ebbe puccsos kérdésbe is magyar belpolitikát akarsz beleerőszakolni?

Conchobar 2016.07.17. 11:14:57

@manager2008: Melyik tankönyvben írják le a katonai puccs-szervezés csínját-bínját

Conchobar 2016.07.17. 11:18:57

@Mr. Waszabi: "nézzél már meg pár régi puccsot - első dolguk a katonáknak a közmédia elfoglalása és programjuk kihirdetése" - Lófaszt! A katonai puccsoknak éppen az a jellemzője, hogy beszüntetik a műsort, a lakossággal csak a kijárási tilalmat és a lakosságnak szóló parancsaikat és az utasításaikat közlik

fércnél maradandóbb 2016.07.17. 11:21:59

@lol7:
"Erdogan egy iszlamista főmufti, az ISIS legfontosabb szövetségese, a terroristák pénzelője (a szaúdi kirlyi csalddal együtt). Azaz ELLENSÉG!"

A szíriai iszlámisták első számú szponzora az USA, részben valóban Szaúd-Arábián keresztül. Ám a legérdekesebb Izrael kapcsolata ezekkel az erőkkel, akiket fegyverrel és más eszközökkel is támogat, ők pedig teljesen kikapcsolják a programjukból a zsidóellenes vonalat, helyette Európát támadják inkább

Ezek az országok (USA, Saudi, Izrael) akkor most az ellenségeink? Csak hogy következetesek legyünk

Mr. Waszabi 2016.07.17. 11:23:14

@Conchobar: hát, Lófsz elvtárs puccsát ugyan nem volt szerencsém tévén nézni, de láttam évtizedek alatt pár másikat nyilatkozni. Gondolom, van szerepe a médiának a társadalmi támogatottság elnyerésében. Szóval, sztem az az ökörség, aki enélkül képzeli a puccsot. Jelen esetben az is gyanús, hogy míg a puccsistáknak ez nem jutott eszébe, Erdogánnak mindjárt? Ne már, komolytalan.

Conchobar 2016.07.17. 11:27:26

@fércnél maradandóbb: "Aligha hihető hogy török katonatisztek akik mégiscsak a saját népük soraiban élnek, nem érezték meg a tényleges néphangulatot" - Hogy rosszul méri fel az erőviszonyokat meg a néphangulatot, a puccs támogatottságát, az nem csak a mostani puccsot jellemzi, hanem például ez jellemezte az 1924-es müncheni sörpuccsot is. Nem tudjuk, hogy eredetileg hányan vettek volna részt benne, hányan maradtak végül tétlenek. Nem tudjuk, hogy mi késztette cselekvésre éppen most a puccsistákat. Könnyen lehet, hogy amiatt léptek, mert úgy látták, hogy az idő nem nekik dolgozik, később még kevesebb esélyük lenne a sikerre

Conchobar 2016.07.17. 11:35:17

@Mr. Waszabi: "Jelen esetben az is gyanús, hogy míg a puccsistáknak ez nem jutott eszébe, Erdogánnak mindjárt?" - Erdogán egy politikus, ő eleve a társadalmi támogatottságnak köszönheti a pozícióját, mi más juthatna eszébe, mint hogy felhívást intézni. A katonai puccs résztvevői katonák, ők a fegyverükben és a szervezettségükben bíznak (nem holmi civil összecsoportosulásban). A katonai puccsoknak nem tartozékai a civilek összecsődítése. Már csak amiatt se, hogy ne akadályozzák a katonai erők felvonulását, átcsoportosítását

Mr. Waszabi 2016.07.17. 11:41:00

@Conchobar: pont arról szóltam, miért nem volt ez katonai puccs. Nem szükséges beszélgetni, ha nem akarod érteni, amit olvasol, csak dumálsz.

Netuddki. 2016.07.17. 11:42:24

"Számomra például hót' mindegy, hogy Erdogan-e ott a góré vagy valami sokcsillagos, csak a hülyék dilettantizmusából van elegem."

A híreket figyelve az orbán rezsimnek nem mindegy. Egy szemernyi empátia is csak akkor szorul beléjük amikor diktátorokat akarnak elmozdítani (most tekintsük el az önpuccstól). A nemzet aranytorkú képviselője bezzeg nem késlekedett ördögánnak hűséget vallani, hogy baszódna meg az összes ilyen csicska aki balfasz módon minden magyar nevében nyilatkozik!

Netuddki. 2016.07.17. 11:45:15

@Mr. Waszabi: Ez is csak egy közismert tolvajfidesz trollocska. Nyomatja az unalomig ismert agitpropot, ami szerint ördögán legitim vezető aki demokratikus módon jutott hatalomra tökömországban. Csak nehogy itt valamelyik hívüknek eszébe jusson összekapcsolni gondolatban az orbánnal, meg azzal itt az orbán hogyan jutott hatalomra és hogyan betonozta be magát.
Kár az ilyen balfasz agitpropokra egy betűt is vesztegetni!

Netuddki. 2016.07.17. 11:46:40

@Mr. Waszabi: Ja, és az orbánt most biztos eszi a kefe, hogy ez az önpuccs nem neki jutott először eszébe...

manager2008 2016.07.17. 11:47:06

@Conchobar: A "puccs" semmiben nem különbözik a városharctól. Arra meg tankönyvek (és doktori dolgozatok százszámra) vannak minden katonai akadémián - szerte a világon. Gondolom nem fesztiválra készültek fel meg népünnepélyre a törökök. Mellesleg egy egyszerű forgalom szabályzás esetében, amikor katonai menetoszlopok haladnak át lakott területen, a felállított forgalom szabályzóknak is lehet tűzparancsuk, és akkor nincs mászkálás össze vissza senkinek, még katonai erők sem keresztezhetik rendezetlenül az útvonalat. Egy sima kereszteződést is biztosíthatnak géppuskák és harckocsik, stb. Pld a hídon való áthaladást is ütemezhetik, aki sietne (engedély nélkül) azt lepuffantják (olyan erőt helyeznek oda, beásva, stb. ami kvázi erősebb az arra haladó menetoszlop tűzerejénél). Különben olyan káosz alakulna ki hogy összekeveredne mindenki az útvonalakon. Ami itt látszott az egy bohóckodás volt, kiadott parancsok nélkül.

Mr. Waszabi 2016.07.17. 11:49:14

@Tibi !: saját magát buktatta le - össze-vissza dumál itt, csak hogy uralja a porondot. Mindegy, hogy mibe, csak bele kell kötnie. Túltolta a biciklit. Orbán= Erdogán, csak más a forgatókönyve és a módszerei.

Mr. Waszabi 2016.07.17. 11:52:17

@Tibi !: hehe, kicsi ez az ország ahhoz, hogy katonai önpuccsot csináljon. Ő másképp csinálja - a gazdasági strómanok szintjén kavar. Simicska állítólag megpuccsolta, ezért a királynál kegyvesztett lesz, majd új kegyelteket részesít előnyben a király. Nálunk ez így megy.

Netuddki. 2016.07.17. 11:57:40

@manager2008: Nem bohóckodás volt hanem beugratás. Kiderült kik lennének benne egy jó kis puccsban. Most meg lehet tisztogatni.

Azért azt hozzátenném, hogy nagyon veszélyes játszma ez. Manapság szinte lehetetlen korlátozni az információ szabad áramlását, és előbb-utóbb csak rájönnek azok is akik utcára vonultak a puncisták ellen, hogy gyakorlatilag őket is ugyanúgy átbaszta a palánkon a kedvencük mint az utcára küldött katonákat.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 11:59:37

@Conchobar: Tehát mindenki Erdogan párti? Ezt mondod? Nincsenek bizonytalanok, akikkel "meg kell etetni" több ezer bíró leváltását, vagy akár bebörtönzését?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2016.07.17. 12:26:20

Az Amerikai Puccskísérlet itt most nem jött be.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 12:28:50

@Trompf: No, szóval végül ezt a dumát szülte a Habonyművek? Elég lassan ment, boztisan a hétvége miatt. Le kellett törölni a porcukrot a pénteki buli után, igaz-e?

Amúgy hol marad Soros? Nem ő állt a puccs mögött... Gyurcsány kottájával, és egy adag migránccsal?

fércnél maradandóbb 2016.07.17. 12:37:32

@Conchobar:
Engem inkább a '91-es moszkvai puccskísérletre emlékeztet. Gorbcsov is éppen nyaralni volt a tengerparton, mint most Erdogan, vsz ez is be volt kalkulálva a mostani időzítésbe

A fő különbség hogy az akkori puccskísérletben a hadsereg csak alárendelt szerepet játszott, a politbüro nagy része lázadt fel Gorbi ellen. És most így utólag már azt is könnyű kimondani, hogy nekik volt igazuk, mert a szovjet kivonulás úgy abban a formában, a NATO-tól kapott megfelelő garanciák nélkül egy balga lépés volt

Mi persze jól jártunk vele, most már jöhet a migránsok általi lerohanásunk (vagy alternatívaként török megszállás), juhé

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.07.17. 13:01:27

"Természetesen minket, magyarokat nem érdekel, hogy a törökök miképp rendezik ügyeiket."

Mivel Töröko. épp' az EU-ba tart, szerintem csak érdekeljen.

Afrika steht an der Elbe 2016.07.17. 13:10:27

Engem nem érdekel Erdogan önpuccsa.

Én Merkel megpuccsolására várok. Igazán felrobbanthatná már egy snájdig tiszt vagy bíróság elé állíthatná végre az alkotmányvédelem. A náci Schäubléval együtt.

zsírvezér 2016.07.17. 13:26:52

Felfogható ez amolyan puccs for dummies-nak :-)

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 14:08:38

@Conchobar: Tehát még egyszer. Ezért kellett a "puccskísérlet":

index.hu/kulfold/2016/07/17/torok_puccskiserlet_mar_hatezer_ember_orizetben/

Az meg, hogy kit kell őrizetbe venni, nyilván már előre megvolt listán (különben nem is mehetne ilyen gyorsan).

Trompf · http://trompf.blog.hu 2016.07.17. 15:31:43

@Kampánymigráncs:

Egyedül Amrikának van rá érkezése, infrastruktúrája arra, hogy Puccsot hajtson végre.

Tekintve, hogy mindenhol ők, az USA álltak a háttérben Szíriától, Ukrajnán keresztül, Egyiptomig, csak egy elvakult ballib majom gondolhatja, hogy ehez semmi közük nem volt.

Teljesen egyértelmű, hogy Amerika van a háttérben.
Az index próbál terelni, de ez sajna túl egyértelmű.

Weißkopf 2016.07.17. 15:43:06

@Afrika steht an der Elbe: Én meg valaki máséra. (Netuddgi) De sajnos a zimonyi klánra még jó pár évig nem számíthatunk. :-(

lol7 2016.07.17. 16:02:21

@Conchobar: Belelátják azok saját maguk, mr a szíjjártó is nyilatkozgat.

lol7 2016.07.17. 16:05:17

@fércnél maradandóbb:
"A szíriai iszlámisták első számú szponzora az USA, részben valóban Szaúd-Arábián keresztül."

Faszt! Csak a hülyék zsidóznak ész nélkül (burkoltan vagy nyíltan). Az arab világban volt elég töréspont amin keresztül a ruszkikkal lehetett hborúzni, EZÉRT adtak fegyvert a haveri arabok kezébe. Csak azok meg terrorizmusra fordítják a cél helyett.

fércnél maradandóbb 2016.07.17. 18:20:25

@lol7:
Nem kell ám túljátszanod a hülye szerepét

Irak lenullázásával Szíria vált Izrael első számú közellenségévé. Meg persze Irán, aki ellen szintén készültek háborús tervek, csak a fafejű Obama nem volt hajlandó egy kis nukleáris segítséget adni hozzá

Szíriában beérték volna a politikai vezetés megpuccsolásával, vagy forradalmi úton való eltávolításával, és ehhez a mai napig komoly segítség érkezik Izraelből és a hű csatlós USA-ból. Végső soron a radikális iszlám nem jelent túl nagy veszélyt rájuk nézve, mivel mindkét állam hermetikusan le tudja zárni a határai

A dzsihádisták így Európába jönnek, miután vesztésre áll az ügyük, mi meg zenghetjük a hálaéneket az utaztatóiknak

fércnél maradandóbb 2016.07.17. 18:36:29

@lol7:
Csak hogy ne mondjad hogy antiszemi forrásokból megy a szöveg, itt van ugyanez a Jerusalem Postból is

www.jpost.com/Middle-East/Report-Israel-treating-al-Qaida-fighters-wounded-in-Syria-civil-war-393862

Szűtté mamá? Szűjjé! 2016.07.17. 19:01:35

@Trompf: Nem. Ez csak a fideszes fantazmagória. Nem kérjük köszi.

Ez pedig egy sikertelen puccs volt. Azt is csak az USA tud végrehajtani?

Na jó, nem kívánok egy fideszessel beszélgetni, mert égnek az agysejtjeim az ostobaságtól.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2016.07.17. 21:04:01

@Kampánymigráncs:

Gyurcsnyista pöcsök mindenkit lefideszeseznek, aki nem tolja a DK propagaandát...

Te sem vagy más.
süti beállítások módosítása