@tomfree: 'Csak meg ne lepődj, mint a világ a Brexitnél vagy Trumpnál.'

- ja ott is a libsik csaltak a közvéleménykutatással, de hiába.

orbán nem libsi az tutkó

@morpho:

Nem értek veled 1et ebben.
Ez önámítás, amit írsz.

Amiben 1etértek, az az ellenzék alkalmatlansága.

Fogadjuk el, hogy az Orbán és bandája mindent szarul csinál, korrupt banda.

18-ban győz mondjuk a Jobbik.Az uniós zászlót égető, náci(nak) tartott párt (nyugaton).
Miből lesz itt jólét?
Az unió mindenben támogatni fogja őket?

Nyer 1 eddig ismeretlen liberális párt.

Ki fog diktálni a magyar (?) gazdaságban?
A német autógyárak másnap már német béreket fognak fizetni?

Az internet világában már minden adat, történés, elérhető,látható.

Miből vonják le sokan, hogy az emberek többsége nem tájékozott azokról, amik a világban történnek?

A Fidesz elvesztette a 2/3-ot, vesztett több helyen is képviselőt, polgármestert.
Miért is ne lehetne legyőzni?

A győztes vinne mindent, és ez igaz bármelyik győztesre.

Szerintem máshol van a probléma.
Eddig senki nem tudott jobbat, és hihetőbben kínálni.

Olvastam néhány blogon, hogy majd, ha mi jövünk, mindenki hepi lesz.

Megkérdeztem, hogy miként is képzelik ezt?
Kizártak.
Nincs válasz. akkor miért is szavaznék másokra?

Mert ők becsuknának mindenkit az előzők közül?
Mi történt 94-ben? 2002-ben?
amit csak lehetett leromboltak,leváltottak.

Jobb lett utána? Jó megoldás volt?

Mindenki mehet a levesbe, és ?
Szerintem erre kéne elsőnek választ adni, mit is csinálnának mások.
Mik is a lehetőségek?

Kiket szolgálnánk ki feltétel nélkül?

Miért lenne az jobb, ha ismét külföldre vándorolna azt itt megtermelt érték többsége?

Csak kicsit körül kell nézni, hogy mi történik körülöttünk és nem kell nagy fantázia, hogy mi sem úsznánk meg sok mindent. (ismételten sokadszorra)

@tomfree:

Olyan eltérés van, hogy komolytalan még elgondolkodni is, hogy hátha...

Mindkét általad említett esetben minimális volt az eltérés még a végeredményben is.
Ezekben az esetekben inkább csak szándékos félrevezetése zajlott a választóknak, sikertelenül.

@6.Lenin:

"Ez önámítás, amit írsz"
Az önámítás, hogy Orbán rendszere leválthatatlan? Ugyanazt a hatalomgyakorlási technikát alkalmazza, mint Putyin. A 2002-es bukta annyira megviselte, hogy elhatározták, hogy ha még egyszer hatalomra kerülnek, soha többé nem adják vissza. Ha elvesztenék, és a legfőbb ügyészt kivágnák, az összes disznóságukat bíróság elé lehetne vinni, már csak ezért sem bukhatnak meg soha. A rendszer úgy van kiépítve, hogy LEHETETLEN Orbánt választáson megbuktatni. Soha nem fog előjönni egy "kormányzóképes" erő. eErre esélye nincs. Az elmúlt hat évben nem tudott magából egy tízmilliós ország kitermelni egy alkalmas embert? Ugyan már! Aki ezt elhiszi az hülye. Már bocs.
Továbbá.
"Az internet világában már minden adat, történés, elérhető,látható."
A társadalom jelentős része azt se tudja, hogy kell bekapcsolni egy számítógépet. Fél az egésztől. A nyugdíjasoknak a 10%-a sem netezik, pedig ők adják a legtöbb választót. A magyar társadalom 40%-a nem netezik.

"Eddig senki nem tudott jobbat, és hihetőbben kínálni."
Miért, a fidesz mit talált ki a hatalomgyakorlás magyar módszerén kívül?
"Megkérdeztem, hogy miként is képzelik ezt?
Kizártak.
Nincs válasz. akkor miért is szavaznék másokra?"
Ez a fideszre is igaz. Sosem volt programjuk és nem is kormányoznak, csak permanensen kommunikálnak és kampányolnak. Az program, hogy 'itt az idő'? Az program, hogy "folytatjuk"? Lehet, hogy ez neked elég, de nekem nem.
"Szerintem erre kéne elsőnek választ adni, mit is csinálnának mások.
Mik is a lehetőségek?'
Ez most komoly? Ezt fel bírtad tenni mint kérdést?
Ennyit az önámításról...

@dunántúli gyerek:

"orbán nem libsi az tutkó"

Most épp valami másnak hazudja magát, de volt már amikor "libsi" volt, az tutkó. Mindig éppen olyan, ahonnan fúj a szél. Sosem lehet tudni, hogy milyen köpenyt kap fel holnap.

@morpho: mert azt mondja amit tesz, és azt teszi amit mond

igazi jellem

@morpho:

"Ez most komoly? Ezt fel bírtad tenni mint kérdést? "

Akkor nyitott vagyok.
Felteszem a kérdést:

Mit is csinálhatna másként 1 másik kormány ? (nem kiragadott részleteket, hanem összességében).

Tudom, mi mindent másként, jobban, szebben.

Nyilvánosságra hoznánk az ügynöklistát, és végre kiderülne, hogy a nagyi nyomta fel a plébános urat. Mindjárt olcsóbb lenne tőle minden.
Rendbe tennénk az egészségügyet, a 2 q-ás Mari néni már nem tartana hülyének minden orvost.

10-re járnának a gyerekek suliba, és 12 re már otthon is lennének. Lecke semmi, könyv se, mert az nehéz, meg minek is, úgyse tud olvasni, ha tud is nem ért belőle semmit.

De mond inkább te.

Mellesleg nem tudom honnan veszed, hogy nem értenek az internethez az idősebbek. Utaztál mostanában hosszabb úton vonaton? Laptop, okos kütyük, senki nem beszélget csak csak bámulja a kütyüjét, 3-90 éves korig. Egy 5-600 lakosú faluban szinte minden lakásban van internet, skype-on beszélnek az USA-ban élő gyerekkel, vagy Londonban, Hollandiában dolgozókkal.
Sajnos a ballib alatt náluk szinte mindent lehetetlenné tettek -közlekedés, munkahely.

Várom az új kormány programját (amit képes is lenne megvalósítani)

@6.Lenin:

Megelőzve a ......
Nem állítottam sehol, hogy most minden tökéletes, nem lenne min javítani.

K

3 millió ember nyomo­rog, u­gyan­ennyi tengődik, félmillió elmenekült...

....jahhhh.....miközben offshoreszámlákon, adóparadicsomokban, milliárdok halmozódnak hatványozottan...

@6.Lenin: Nem lesz könnyü felállítani az ellenprogramot. A 2014 előtti nácizás, cigányozás és gazdagokkormánya-ozás sem hozott túl nagy sikert.

Mi lesz, ha 2018ra még a minimálbéresek is ma még elképzelhetetlen jólétben fognak élni?

Mit lehet mondani akkor? LopStop?

Nem Rogánnal van a gond, ilyen az összes hatalom közelébe férkőző politikusunk, mert ők az "okosba megoldjuk" országot képviselik...

@Ballib cenzúrázók réme 1:

@6.Lenin:
Először is kéne egy konzekvens/kiszámítható gazdaságpolitika. Olyan, ami nem különadókkal és lenyúlt manyup vagyonnal operál.A fidesz gazdaságpolitikának álcázott adhoc megoldásai teljes káoszba visznek. Lásd még sereghajtók vagyunk a régióban minden fontos gazdasági mutatóban.
A jegybankot nem kéne egy bohóc kezébe adni, aki szándékosan magasan tartja az euróárfolyamot. (hogy miért, azt tudjuk, de nem tartozik ide) Aztán kéne egy olyan program, ami jelentősen csökkenti a munkára rakódó adókat. Továbbá vissza kéne állítani a progresszív adózást, mert ez az egész egykulcsos izé csak a gazdagoknak volt jó. Csökkenteni kéne az áfát is, mondjuk a jövedéki adó terhére. Aztán nem stadionokra kéne költeni a pénzt, mert nincs rá kereslet, hanem mondjuk az egészségügyi finanszírozást kéne javítani. Be kéne vezetni a vizitdíjat és odaadni a háziorvosoknak, ezzel ösztönözni a háziorvosi rendszert, csökkentve az elvándorlást. A kkv szektorban el kéne törölni a minimálbért, mert minden emelés a járulékfizetés növeléséről szól és adócsalásra ösztönzi az egész szektort (a magas áfa is egyébként)
Nem kéne kamukampányokat szervezni 20 Mrd forintért, hanem emelni kéne a nyugdíjakat. Minden pénzt nyugdíjemelésre kéne költeni, amit a kormány saját maga népszerűsítésére és hatalmi pozíciójának megtartására költ. Az eu-s pénzek egy részét direkt olyan pályázatokra kéne adni, amelyek a 3 millió nyomorgó ember körülményein bármit is javítanak(infrastruktúra, munkahely, környezetvédelem) A felsőoktatást kimondva is fizetőssé kéne tenni, pontosan meghatározva az összegeket és a mentesek körét. Röviden és egyszerűen: Kormányozni kéne az országot. Jelenleg ez nem történik. Jelenleg egy hatalomtechnikai és gyakorlási kísérlet zajlik, nagyon hangosan és hatalmas kamukkal. Tulajdonképpen az erőforrások legnagyobb részét az viszi el, hogy a szavazatmaximalizálás érdekében közpénzből egy hatalmas paravánt építettek ami eltakarja a valóságot és ezt a paravánt közpénzből tartják fenn, amíg csak lehet.
Ja, hogy honnan veszem, hogy az idősek nem neteznek? Innen: www.vg.hu/vallalatok/a-magyar-lakossag-40-szazaleka-nem-internetezik-430983

@6.Lenin:
Nincs kedvem belemenni, de az ügynöklistákat tényleg nyilvánosságra kéne hozni. Nyilván nem érdeke a politikusoknak, mert érintettek, de éppen ezért kéne elhajtani az összes érintettet. Jelentősen átalakulna a politikai közélet, ami nem ártana. Főleg, hogy van aki negyed százada ül a pártelnöki székben... Ráadásul időzített bombák ketyegnek fiókokban, ami szintén nem igazán jó. A csehek és a lengyelek jobban csinálták ezt (is)...

Mondjuk ezt a Tónit tényleg el kellene tüntetni, ez má méltatlan...

Cecilka majd kézbe veszi a dolgokat.
Ügyes üzletasszony :-)

Na most akkor ki is bújik a női szoknya mögé :-))

Orbán 2018-ban is nyerni fog.

Legalábbis ha Rogán az egyetlen fegyver a ballibek kezébe, miközbe nőnek a reálbérek, és az életszínvonal, csökken az adósság, munkanélküliség, akkor bizonyosan.

MErt ki az a barom, akik a reálbér csökkenést, és életszínvonal csökkenést válassza, a munkanélküliség és állaamadósság vég nélküli növekedését, e helyett ?

@Censored Trompf: Na akkor csak számolgassunk!
2010 májusában az államadósság a GDP 82 százaléka volt, a GDP 26 ezer milliárd forint volt és a manyupban félre volt téve 3 ezer milliárd. Az 11,5 százalék.
Vagyis a tényleges adósság 70,5 százalék volt.
Ma már manyup sehol, az államadósság pedig 75 százalék GDP arányosan. Ja és hogy keletkezett az Eximbank 600 milliárdos adóssága, amit az EU kifogásol hogy nincs beleszámítva az adósságban, holott az Eximbank állami. Az ugye plusz 2,3 százalék.

@dunántúli gyerek: "De ha betartják az ígéretüket a radkális 6 éves béremelésre, akkor lehet, hogy Árpád vezér óta."

A fasz gyurcsányit és megyesit hogy mered Árpád vezérrel öszekeverni?

A grafikont nézd, a 2002-2006 időszakban messze veri az orbán belengetett béremelését:
index.hu/gazdasag/2016/11/11/brutalis_beremelest_akar_a_kormany/

Eh, mikor volt az, hogy orbán valamikor is betartotta az igéretét?

A Széll Kálmán terv alapján 2018-ra 50%-on lesz az államadósság. Hacsak nem hazudott megint.

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt: ja, csak akkor az infláció evitte az egészet

ma meg nincs

vagyis ez a 2016os a 4. év nulla inflációval

4 szoci év az 20% infláció, tehát csak az efeletti rész a béremelés

Nézzük a tényeket:

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+gdp
GDP arányos hiány:
----------------------
2002:
Eu-s átlag: 60%, Magyarország: 54%

2010:
Eu-s átlag: 78%, Magyarország: 82%
Tehát az MSZP-SZDSZ kormány alat az EU-s átlaghoz képest is romlott, 28% adósság növekedés.

2014:
Eu-s átlag: 87%, Magyarország: 77%
Tehát a Fidesz kormány alatt az EU-s átlaghoz képest is javult, 5% csökkenés.

http://www.google.com/publicdata/directory#!q=eu+unemployment
Munkanélküliségi ráta:
-------------------------
2002:
Eu-s átlag: 8,9%, Magyarország: 5,5%

2010:
Eu-s átlag: 9,6%, Magyarország: 11,2%
Tehát az MSZP-SZDSZ kormány alatt az EU átlaghoz képest is jelentős romlás, 5,7%-os növekedés.

2014:
Eu-s átlag: 9,8%, Magyarország: 7,5%
Tehát a Fidesz kormány alatt az EU-s átlaghoz képest is javult, 3,7% csökkenés.

@a gyűlölködő uszítás eredménye, egy rendőr meghalt: persze grafikont olvasni is nehezedre esik

-teljesen világos dolgok vannak a linkeden - fidesz alatt 2000-2002 kilő a béremelkedés, a görbe azonnal lelapul a szociktól (közben a fidesz akkor is faragott az adósságból megyóék meg akkor is növelték azt), majd közvetlen a gyúrcsányi választása után erős lejtmenetbe kezd a görbe, amin már ismét csak az orbáni konszolidáció segít 2012től.

A grafikon minden pontja a 6 évvel azelőttihez viszonyít, csak mondom...

A tanulság világos - orbánra szavazok

@dunántúli gyerek: "....hogy nagyszerü a csapat, amivel körülvette magát."

Bocsi, nem focicsapatról van szó, habár az sem megy:)

@dunántúli gyerek: "ja, csak akkor az infláció evitte az egészet
ma meg nincs"

Segítsek értelmezni a reálbéremelés fogalmát? Nagyon nehéz. :))

Az miért van, hogy minden fideSS fasszopó sík hülye, ha számok értelmezéséről van szó?

Bocsi, nem csak akkor.

+mint az világosan látszik itt index.hu/gazdasag/2016/11/11/brutalis_beremelest_akar_a_kormany/

a 2002es kormányváltáskor 34%-al volt magasabb a bér, mint 6 évvel azelőtt

2008ban, a válság mo-i hatása előtt már csak 14%-al volt több a bér mint 6 évvel azelőtt, úgy hogy közben az adósság és a munkanélküliség folyamatosan nőtt...minden válság nélkül, a világtörténelem legprosperálóbb korszakában

Most, 2016ban megint 15%-kal magasabb a bér mint 6 évvel ezelőtt, úgy, hogy európa fele sebességgel nő mint a válság előtt, adósságot törlesztünk és megszünt a munkanélküliség

A tanulság világos - soha többet balliba országdúlást!

@morpho:

"Először is kéne egy konzekvens/kiszámítható gazdaságpolitika."

Már bocs, de abba kéne hagynod a mesekönyvek olvasását.

Ez kb olyan vicces, mint amikor a Bajnai kijelentette, hogy be kéne indítani a gazdaság motorjait.
Aztán, mivel nem találta a motorokat, az indító kulcsokat meg végképpen, inkább lelépett.

Azt a konzekvens, kiszámítható gazdaságpolitikát kivel is kellett volna elsőként egyeztetni?
Megkérni másokat, hogy lécci, most nem tudunk fizetni, mert nekünk is kéne a lóvé.
OK! rendben, 20 évig még mi is adunk, és semmit nem kérünk tőletek cserébe.

Te tényleg így képzeled el a körülöttünk lévő világot?

2012-re meg kellett volna buknia a kormánynak. Az volt előkészítve a barátaink által. Nem emléxel 2012 januárjára?

Persze ott a példa. Görög barátaink is jó példa erre. Ma már a görög emberek sokkal magasabb életszínvonalon élnek, mert kihúzták őket a szarból, annyira aggódtak a görög kisemberek életszínvonaláért. Vagy Ukrajnában is lassan a kis muzsikok jobban élnek, mint az amerikai milliomosok.

Még viccnek is gyenge.

Azért az tényleg érdekelne, hogy miért lett volna jó, ha az ügynöklistán rágódnánk már 6. éve, a rendszer üzemeltetői, haszonélvezői meg a politika élvonalában vigyorognának továbbra is.

Mert nyilván az én gazemberem jobb gazember, mint a tiéd lenne a fő meghatározója a vizsgálatoknak.
Erről szólna minden a tv-kben, lapokban.

90-ben kellett volna ezt lezárni, de akkor ki lophatta volna el a nemzeti vagyon nagy részét? Kitől vették volna meg bagóért nyugati barátaink?

morpho, morpho .....

Aki szerint ugyanott tartunk mint 28 éve az valószinúleg 28 éve még nem élt.
A politikusok lopnak. Ez tény. Aki elhiszi hogy az 500kbruttóért járnak(?) be a parlamentbe az meg naiv.
Kenyeret és cirkuszt a népnek ahogy anno mondták. Ők megadják mindkettőt.
De amig nem lesz egy reális alternativa helyettük addig maradni fognak. Kár idegelni emiatt.

@6.Lenin: Ez a szintu eszmefejtegetes tokeletesen felesleges annak a fenyeben, hogy a fidesz ugy kerult hatalomra, hogy konkretan SEMMILYEN valasztasi programja nem volt. En nem felejtek am ilyen gyorsan. Ehhez kepest BARMILYEN program csak jo lehet ugyebar...

@Kicknick:

Nagy kár, hogy az eddig kitalált alternatívák mind elbuktak.
Ugyanis kifelejtették belőle az ember gyarlóságát.
Még egyikl sem sikerült úgy, hogy ne legyenek nyertesek és vesztesek.
A kurva vesztesek meg mindig csak ordibálnak, igaz csak addig, míg nem ők lesznek a nyertesek. Aztán kezdődik elölről minden.
Hátha 1x bejön, ezért aztán érdemes rajta idegelni. Mi a toszt csinálnánk, ha mindenki nyertes lenne?
Uncsi lenne.
Szerintem.

@Ballib cenzúrázók réme 18: Nézzük a tényeket. de akkor minden szemszögből...

Államadósság:
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&hl=hu&dl=hu#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:hu&ifdim=country_group&tstart=816390000000&tend=1447542000000&hl=hu&dl=hu&ind=false

Államadósság 2010-ben 78,4 mrd euró, 2015-ben 80,4 mrd euró. Abszolút értékben nőtt az államadósság, annak ellenére, hogy a kormány felhasználta az adósság csökkentésre a magánnyugdíj pénztárakban félretett tőkét is.

Munkanélküliség:
www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:hu&idim=country_group:non-eu&ifdim=country_group&hl=hu&dl=hu&ind=false

2010 január: 458 ezer fő, 2015 január 335 ezer fő. Közben külföldön próbál meg munkát találni legalább 150 ezer munkavállaló és van egy csomó közmunkás is, aki nem számít munkanélkülinek (azokon felül, akik tartósan nem tudnak munkát találni, mert őket sem tartjuk már nyilván). Vagyis az abszolút számok szerint nőtt a munkanélküliség.

Akkor most jó ez nekünk vagy nem jó ez nekünk?

@Szelid sunmalac:

Ahhoz képest, hogy nem volt programjuk jól felforgattak szinte mindent, sokat szenvedett kis hazánkban az elmúlt 6 évben.
Persze te mást vártál, de ezen nincs is min csodálkozni. Majd a tieid, ha valami fatális véletlen folytán 2050 környékén hatalomra kerülnek, esetleg.
Majd ők, vagy nem, még akkor sem.

@6.Lenin: Arra is emlekszem baratom, hogy az elso fidesz kormany hatalomra keruleset kovetoen tortent eloszor, hogy a nyertes bizony hangosabban ordibalt, mint a veszetes, mindenkinek arrogans modon az orra ala dorgolva, hogy o nem nemzeti, nem ez a hazaja, konkretan arulo es most jol "beszoptak". Keressek neked elo kommenteket ebbol az idoszakbol?

@dunántúli gyerek:

Olvastam amit írsz.
Abból annyi látható, hogy a saját érzékeléseden kívül más világ nem létezik számodra, sem mikro, sem makro szinten, tehát észérvekre nálad nincs semmi szükség, mert azok kizárólag észleléseden kívüliek lehetnek.

Ellenben engem tényleg csak az érdekelne hogy van-e korábban kapott, és erősebb hited mint a vezérbe vetett hit ?

@Énvezettem?:

Mikortól vált lehetővé a szabad munkavállalás az EU-ban?

Nem azért (is) harcoltunk?

@Szelid sunmalac:

Sőt!!

Azóta a középkorú, 60-70 kg közötti nők között kevesebben vannak a 41-es lábúak.

Mocskos Fidesz, a jó "k" anyjukat!

@Szelid sunmalac: Latod, a kovetkezo kommentemben pontoan errol irtam..."a tieid". Barki, aki kimondja az igazat, vagy kritizalni mereszel BARMIT a mostani kormannyal kapcsolatban az Nemes egyszeruseggel libsibolsi. Nos, pontosan ezt csinaltak az elso kormanyra kerulesukkor is. Megkulonboztetes, kirekesztes, itelkezes. Jo hangosan, pofaba rohogve. A gond csak az baratom, hogy mind az mszp-t, mind a fideszt valasztottak mar ketharmaddal. Mar pedig a nepesseg nem nott, tehat matematikailag UGYANAZOK az emberek szavaztak at hol ide, hol oda. Akkor viszont ki is mszp-s, meg ki fideszes? Meg egyaltalan, egy nevleg polgari part miert is kulonboztet meg POLGAROKAT?

@6.Lenin: Ezzel most mit is cafolsz vagy bizponyitasz?

@dunántúli gyerek: "Mi lesz, ha 2018ra még a minimálbéresek is ma még elképzelhetetlen jólétben fognak élni?"
Hát ez jó nagyot szólt!

@6.Lenin: "Olyan eltérés van, hogy komolytalan még elgondolkodni is, hogy hátha..."

Van még 2 év hátra azt ne feledd azért.

@dunántúli gyerek: "ja ott is a libsik csaltak a közvéleménykutatással, de hiába.
orbán nem libsi az tutkó"

Nem liberális az biztos. Inkább unortodox autokrata vezető, mint Erdogan. Csak ez nekünk annyira nem jó szerintem.

@6.Lenin: vajon a vesztesek elgondolkodtak azon hogy mit kéne másképp csinálniuk hogy nyertesek legyenek? Avagy könnyebb fölfelé mutogatni meg várni a csodát, aztán ha nem jün meg utálni aki ott van és reménykedni hogy a másik majd neki kedvez? Ja, igen...de akkor ne csodálkozzunk hogy a másik esetleg mégsem neki kedvez, aztán lehet tovább várni a csodára.

@6.Lenin:
Nagyon faszányos kis válasz volt. Talán csak a túróscsusza receptje maradt ki. Ha legközelebb kérdezel vslamit, ne írd meg előre a viszontválaszt, mert néha Orbán Viktor parlamenti mellébeszélései ugranak be.

@6.Lenin:
"Majd a tieid, ha valami fatális véletlen folytán 2050 környékén hatalomra kerülnek, esetleg"

Na ugye, hogy Orbánt nem lehet leváltani. Az pont 40 év. Annyit még Kádár sem ült a hatalomban...

@Kicknick:

"vajon a vesztesek elgondolkodtak azon hogy mit kéne másképp csinálniuk hogy nyertesek legyenek? Avagy könnyebb fölfelé mutogatni meg várni a csodát,"

Igen.
Valószínűleg nem gondolkodnak, a könnyebbet választják, mástól várják a megoldást, hiszen ehhez vannak szokva.

Mindig mások mondták eddig, hogy mit is kell csinálniuk. Önállóan nincs mondanivaló.

@morpho: szerintem ne fáraszd magad, reménytelen

@Szelid sunmalac:

Mindig találsz választ, hogy mentsed a tehetetlenséget.

Ajánlom neked is Kicknick hozzászólását és a neki írt válaszomat.
@morpho: -neked is.

@morpho:

Hogyne lehetne leválltani.
Csak a ballib elkúróknak nem lehet.

És nekik leginkább azért nem lehet, mert a kutya se szavaz rájuk.

Persze nem demokratikusan, Soros segedelmével megpróbálták már a ballib elkúrók nem is egyszer, bár így Clinton nélkül ez is nehezebb lesz.

@tomfree:

"Van még 2 év hátra azt ne feledd azért. "

Nem feledem, de ez már a csodavárás kategóriába tartozik.

Nem elég leváltani valakit, jobbnak is kell(ene) lennie. Mert bukta jön.

Látszik az egész világon, hogy a dumából már elég volt, aki csak ígérget, bukik.
Persze még mindig a többség véleményét kell figyelembe venni, és nem az önelégült semmihezsemértő csodavárókét főleg mert mindenhol kisebbségben vannak, igaz hangosabbak a tehetségükhöz képest a kelleténél.

Nem szeretem az ilyen hosszu posztokat.
Eleg lett volna csak annyit irni: kurvaanyadorban

ELEGEM VAN AZ ORSZAGOT TAMADO LIBSIKBOL !!!!!!!!!

@6.Lenin:

Hát ami azt illeti elég csúnyán elfogytál...
Nekem kellemetlen, de tényleg!

@Ballib cenzúrázók réme 18:

Te unalmasabban hazudozol, mint Rogán.

@morpho:

Szinte mindent leírtam már, minek ismételgessek.

Le lehet(ne) győzni Orbánt, csak nem így kell(ene) hozzáállni. Nem ő a hibás az ellenzék tehetetlenségéért.
Gyurcsányt kéne eltiltatni a közügyektől, mert ő nem fog engedni senkit maga elé tolakodni. Neki személyes elszámolni valója van Orbánnal. Ebből nem fog engedni. Mindenkiről lehetnek infói.

Mit nem írtam még? Függünk másoktól? Igen, a nyugat sem engedne külön utakat.
Orbán tudja, hogy meddig lehet elmenni, ezért nem tudnak ellene komolyabban fellépni az eu-ban.Pedig már szinte mindennel próbálták akadályozni, mert rossz precedenst teremtene számukra.
Orbán,Brexit,Trump, van most épp elég bajuk a ballibeknek, persze nem véletlenül.
Maguknak köszönhetik. Nem a valós problémákon gondolkodtak.

Minek ezt ezerszer ismételgetni, talán tényleg elkezdenének gondolkodni?

Nem lesz már késő hozzá?

@6.Lenin:

A ballibek meg a gondolkodás...
Na persze.

Mikor megláttam a következő Összefogás előkészületeit, komolyan azt hittem hogy Orbán írja a forgatókönyvet.
Ennyire hülyék nem lehetnek maguktól.

Hogy a Gyurcsány meg a Bokros a két közkedvelt figura kibassza az össesz többit, az MSZP-n kívül ?

Noormááális ???

@6.Lenin:
Tényleg mindent leírtál már. Esetleg a Nemzetközi Űrállomás Zarja moduljáról szívesen olvasnék valamit... Ha nem gond.

@Ballib cenzúrázók réme 19:

Csak szólok, hogy vigyázz, mert ez a "Noormááális ???" erősen liberális L'art pour l'art vaker! Nehogy kikapj miatta!

@morpho:
Besenyő Pista Bát is eladtuk már, a Maaargittal együtt, vagy mifasz van ?

Orbánnak nem kell program, mert mindenki tudja hogy kicsoda és mit akar, európa legrégebben topon levő csúcspolitikusa.

A ballibeknek meg azért nem kell program, mert a választások előttt hazudnak lopnak csalnak éjjel-nappal, adót csökkentenek, a választás másnapján meg azt mondják csődben vagyunk és visszaemelik az adót. Azaz tökre nem érdekel senkit mit dumáznak.

@dunántúli gyerek: Azt írod: "Orbán jó kormányzó...", meg " nem változik hetente a csapat..."
Olaszországban hetente változik a kormány, és a miniszterelnököt is elég gyakran cserélik, mégis a gazdaságuk egy hangyányival jobb a miénknél...

@Ballib cenzúrázók réme 19:

Mondjuk félve írom csak le, hogy Gyurcsányi nem hülye (?), ő nem akar kormányozni, csak Orbánt megbuktatni.
szerintem tudja (?), hogy nem tudnának a jelenleginél jobbat.

Két lehetősége viszont elszállt.
Félidőben buktatni, népszavazást követően. Ez nem jött be neki.Pedig igyekezett 1000-el.

Mit is tudna tenni ez a szerencsétlen bagázs, ahány, annyi felé. Kéne a lóvé nekik, az tuti, de nem akar összejönni sehogy.
Most, hogy az amik is kicsit meg vannak zavarodva, támogatójuk se lesz nagyon.

1re kilátástalanabb a helyzetük,de bele illik a trendbe. Szopóág a ballibeknek hosszútávra. Naná, hogy idegelnek.

@morpho:

Mo a világ része, tagja egy szövetségnek.

ezeket nem lehet figyelmen kívül hagyni, és Mo-ot, mint ezektől teljesen független vmit kezelni.

Orbán ezt eddig elég jól kezeli. Nem is tudtak ellene sokat tenni,pedig volt igyekezet bőven, és sok-sok lóvé bánja a nyugati barátainknál.Fújták az ellenszelet elég nagy igyekezettel.

Részleteken, mindenféle torz görbékkel, táblázatokkal itt szórakozni jó időmúlatás ráérő híveknek, de nem sok értelme van.

Az irány jó, a hajó halad, a kapitány a helyén (még) a matrózok vidámak.Néhány p.... vinnyog, de ez az út része, hozzátartozik.

Ha valami még nem tiszta, nyugodtan kérdezz, ráérek, mint 1 potyaleső nyugger.
Bár ma szép idő volt, néha kimozdultam egy hangyányit. Potyán jött D vitamin ügyben.

@Gábor Pápay: maradj a WC pucolásnál, ha szerinted az olasz gazdaság jól megy..:)

Jövőre csődbe mennek mint a görögök, a munkanélküliség a magyar 4xese. Már prágában (ahol élek) is minden tele van olasz gazdasági menekülttel.....annak ellenére hogy 90ben sokkal magasabbról indultak mint a keleti blokk

@dunántúli gyerek: Te szerencsétlen,nem a kormány emeli a béreket,hanem a vállalkozók,a kormány csak a beszedett hasznot,járulékot teszi zsebre.

@Orbán kormány DunábaLövetési minisztere: Nekem meg az ilyen faszokból.

@n3spr3ss0: kivéve a ballib kormányt, ami csökkenti

money talks, bullshit walks

@Ballib cenzúrázók réme 18: Tehát a 19500 milliárd az több mint a mostani kb.26000 milliárd. Szerinted.

@6.Lenin: "Látszik az egész világon, hogy a dumából már elég volt, aki csak ígérget, bukik. Persze még mindig a többség véleményét kell figyelembe venni, és nem az önelégült semmihezsemértő csodavárókét főleg mert mindenhol kisebbségben vannak, igaz hangosabbak a tehetségükhöz képest a kelleténél."

Minden politikai párt ígérget választás előtt. A még mindig a többség véleménye az alapja minden demokráciának. A még mindig-ben feltételezem, hogy vársz valami autokrata fordulatot. Nem hiszem, hogy ez bekövetkezne a nagy demokráciákban, még ha jelenleg zajlik is egy elitellenes elégedetlenség a fejlett világban.

@Willkommenskultur: az olasz gazdaság jelenleg az EU beteg embere. Magasabb az életszínvonal északon, amit az árak kiegyensúlyoznak, de a munkaerőpiac torz, az állami elvonások és bürokrácia hatalmas, délen meg semmi nincs jóformán. Van még pár versenyképes ágazatuk, de azok sem fejlődnek, a kínai konkurencia meg elmos mindent előbb-utóbb.

@tomfree:

Talán abból lehet némi félreértés, hogy bizonyos fogalmakat másként értelmezünk,magyarázunk, mint sokan mások is.

Pl többség,autokrata stb.

Én a többség alatt az aktív, valóban tenni is akaró polgárokat értem.Természetesen a nem ugyanazt akarókat is beleértve, hiszen ők is változást szeretnének.

Előfordulhat olyan eset is, hogy a többségen belüli többségi véleményt képes 1 személy úgy megfogalmazni, vállalható célként kitűzni, hogy az-különösen, ha szándékosan félre is magyarázzuk-egy autokrata vezető másokra kényszerített akaratának tűnhet.

Az ember képes megmagyarázni,belemagyarázni bármibe, bármit. Főleg, ha a szándék pont a másik félrevezetése. A politika kedvenc módszerei ezek.

Vagyis én nem várok semmilyen autokrata fordulatot. Szerintem ma Mo-on van egy többségi igény az ország helyzetével kapcsolatban, amit egy vezető képes-sokak számára elfogadhatóan-összefoglalni, és megvalósítani.

Természetesen az aktív polgárok között vannak-jelenleg kisebbségben-akiknek ezzel ellentétes a szándékuk, vagy olyan vezető,vezetők szándékát követik, akinek,akiknek az elképzeléseivel azonosulni tudnak. Most kisebbségben.

Természetesen mindkét tábor igyexik-szerintem tévesen-manipulálni a saját táborát.
Talán most valóban elkezdődik egy másfajta politizálás, hiszen minden előttünk zajlik, és egyre nehezebben téveszthetőek meg a polgárok, mert mindenre van látható, érzékelhető példa előttük.
Minden átmenet zavarosnak is tűnhet.
Szerintem.

@6.Lenin: "Előfordulhat olyan eset is, hogy a többségen belüli többségi véleményt képes 1 személy úgy megfogalmazni, vállalható célként kitűzni, hogy az-különösen, ha szándékosan félre is magyarázzuk-egy autokrata vezető másokra kényszerített akaratának tűnhet." Ez nagyon veszélyes terep. A többségen belüli többségi vélemény meghatározása is bajos. Nézzük mi van most. A Fidesz többségben van a választási rendszernek köszönhetően. Valójában az összes választani képes ember x százalékának akaratát képviselik, az aktív szavazók egy töredékét csak. Ha ennek a már töredéknek a töredékakarata érvényesül, az már nem a többség akarata azért.

"Szerintem ma Mo-on van egy többségi igény az ország helyzetével kapcsolatban, amit egy vezető képes-sokak számára elfogadhatóan-összefoglalni, és megvalósítani." A többségi igény. A legnagyobb választói csoport a bizonytalanok csoportja. Ha ehhez hozzávesszük az ellenzéket, akkor már nem beszélhetünk többségről társadalmi értelemben. Politikailag nyilván, a rendszer így működik. Egy vezető attól válik autokratává, ha kiüti a fékeket és ellensúlyokat, amely kontrollálhatná a többséget attól, nehogy átmenjen kontroll nélküli kormányzásba. Ilyen a független Alkotmánybíróság, Ügyészség, stb. A mindenkori kormány a végrehajtó szerv. A döntéshozó a parlament, az ellenőrző pedig az apparátus fenn sorolt része. Ha ebben a rendszerben az apparátus alárendelődik a kormánynak, az nem demokrácia, hiszen az ellenőrzés szűnik meg. Ha a parlament is alárendelődik, az diktatúra, hiszen a döntés, a végrehajtás és az ellenőrzés is egy kézben öszpontosul. Ebben a rendszerben a kormány megteheti, hogy leszerződik egy FBI által keresett arabbal, az ellenőrző szerv nem lép fel figyelmeztetőként, mert ki van iktatva.

"Talán most valóban elkezdődik egy másfajta politizálás, hiszen minden előttünk zajlik, és egyre nehezebben téveszthetőek meg a polgárok, mert mindenre van látható, érzékelhető példa előttük." Ne gondold, ez naivitás. Az emberek azt gondolják amit mondanak nekik, mert gondolkodni fárasztó dolog. Csak sokat kell mondani nekik. Ez pszichológia. Működik sajnos, hiába hozzáférhető minden információ manapság. Jelenleg egy elitellenes lázadás zajlik, aminek a kiváltó oka az elit pofátlan gazdagodása és a középréteg szegényedése. Ez vezet Occupywallstreet mozgalmakhoz, Szirizához, Pegidához meg ezekhez. A másik a PC beszéd elutasítása.

@tomfree:

Hmm!

Magad vonod kétségbe a demokrácia lényegét.
Demokrácia nem csak akkor van, ha te vagy hatalmon.
Mo szövetségek tagja, eleve nem lehet diktatúra.
Óriási pénzeket fektettek be a kormány megbuktatásáért, nem jött össze, mert nem volt alapjuk a kintről jövő, de a valóságban belülről kezdeményezett vádaknak.
Nyugaton is -demokráciának nevezett országokban - bizonyos esetekben- korlátoznak jogokat a nyilván indokoltnak beállított szükséges cél érdekében.

Mo-on alkalmazkodnak a törvények a szövetség -elfogadott-törvényeihez.

Természetesen az ellenzék, és az őket támogatók szeretnének hatalomra kerülni, de mivel nincs mögöttük támogató tömeg- demokrácia alapja a többségi támogatás.
A többségi támogatást a demokratikusan megtartott választásokon elért érvényes szavazatok többsége jelenti.

A választástól tartózkodók- mivel nem adtak le érvényes szavazatokat-véleménye nem ismert, vagy másokra bízták a döntés jogát. Hivatkozni lehet rájuk, de értelmetlen, mivel saját magukat zárták ki ebből a jogukból.

Jól éreztem, hogy a fogalmak félremagyarázásból erednek a félreértések is. Mindennapos eset.
Minden politikai formáció alkalmazza -tévesen-főleg, ha nehézségei támadnak a hatalom megszerzésében/megtartásában.

Nincs új a Nap alatt (eddig) több ezer (?) éve.

@tomfree:

Bocs kimaradt.

"Jelenleg egy elitellenes lázadás zajlik, aminek a kiváltó oka az elit pofátlan gazdagodása és a középréteg szegényedése. "

Hol?

Olyan demokráciákban, ahol működnek a fékek és ellensúlyok, és akiket követnünk kellene?
Vicces.

@6.Lenin: "Magad vonod kétségbe a demokrácia lényegét." Pontosan mivel is?

"Demokrácia nem csak akkor van, ha te vagy hatalmon." Ez így van. Demokrácia akkor van, ha működik a hatalmi ágak elválasztása, ha ez mond valamit. Jelenleg ez nem független ebben az országban.

"Mo szövetségek tagja, eleve nem lehet diktatúra. " Hahahaha. Mond neked valamit a tengelyhatalmak szövetsége? Az is szövetség volt, diktatúrákkal.

„Óriási pénzeket fektettek be a kormány megbuktatásáért, nem jött össze, mert nem volt alapjuk a kintről jövő, de a valóságban belülről kezdeményezett vádaknak.”

Mindig ez a szabadságharcos szöveg. Kik és miért fektettek volna óriási összegeket egy apró ország aktuális kormányának bedöntésére?

„Nyugaton is -demokráciának nevezett országokban - bizonyos esetekben- korlátoznak jogokat a nyilván indokoltnak beállított szükséges cél érdekében.” – Az lehet, de nem korlátoznak intézményeket azzal, hogy felszámolják a függetlenségüket a kormánytól.

„Mo-on alkalmazkodnak a törvények a szövetség -elfogadott-törvényeihez.” – pontosan mire is gondolsz?

„A többségi támogatást a demokratikusan megtartott választásokon elért érvényes szavazatok többsége jelenti.” Nem mindig. Ez az aktuális választási rendszertől függ. Lásd USA, ahol Clinton számszerűen több szavazatot kapott, mint Trump, mégis vesztett.

„A választástól tartózkodók- mivel nem adtak le érvényes szavazatokat-véleménye nem ismert, vagy másokra bízták a döntés jogát. Hivatkozni lehet rájuk, de értelmetlen, mivel saját magukat zárták ki ebből a jogukból.” Jogos, de így nem lehet a „többség” akaratába sem beleszámolni őket.

„Jól éreztem, hogy a fogalmak félremagyarázásból erednek a félreértések is. Mindennapos eset.” Szerintem meg a fogalomzavar esete áll fenn.

@6.Lenin: ""Jelenleg egy elitellenes lázadás zajlik, aminek a kiváltó oka az elit pofátlan gazdagodása és a középréteg szegényedése. " Hol?
Olyan demokráciákban, ahol működnek a fékek és ellensúlyok, és akiket követnünk kellene? Vicces.

Az USA-ban. Ha nem hallottál erről, akkor olvass utána. Ez egy értelmiségi lázadás a szó átvitt értelmében. Ami nincs hatással a fékekre és egyensúlyokra. Sőt, ha nem lenne fékek és egyensúlyok rendszere, nem is történhetne a fennálló rendszernek a megkérdőjelezése.

Lásd:
index.hu/belfold/2016/11/17/orszagos_diakparlament_kaposvar_szolasszabadsag_bradanovics_bendeguz_demokracia_emmi/

@tomfree:

" Ez egy értelmiségi lázadás a szó átvitt értelmében."
Vicces.
Állítólag a Brexit esetében, és most az USA-ban is a vidéki bunkók szavaztak a fennálló rendszer ellen.Sőt nálunk is a bunkó tudatlan választók szavaztak a Fideszre, igaz előtte a balliberális értelmiség döntötte be az országot.

A világgazdasági válságot se az űrből becsapódó meteoriton lévő vírus okozta.

Mitől, kiktől lett elfogadhatatlan a "demokratikus" rendszer a vidéki bunkók szerint? Csaknem a balliberális értelmiség miatt? Most ők lázadnának? Kik ellen? Saját maguk ellen?
Ez is vicces.

Az előző hsz-hez csak annyit, ha demokraták vagyunk, akkor elfogadjuk, hogy a fennálló választási törvények szerinti győztest elfogadjuk, akkor is, ha átmenetileg esetleg jelenleg kisebbségben maradunk.
Megpróbálhatunk jobbat kínálni a választóknak, hogy ismét ránk szavazzanak.
A többi rizsa.

@6.Lenin:

A Bendegúz azon kívül, hogy mindenkit lehülyézett, hozzánemértéssel vádolt, semmi építőt nem mondott, ezért szakították félbe, állítólag, de ez nem ritka eset ma, másról se szól a balliberális értelmiség "lázadása".

Minden szar, de, miért is jutottunk ide, és mitől lenne jobb, ha ismét ők, semmi értelmes alternatíva.

Nem csoda, hogy még a vidéki bunkók az egész világon nem kérnek belőlük.
Fáj ez nekik, nem vitás, de valahogy nem érzek sajnálatot.

@6.Lenin: Az USA-ban Trumpra a vidéki hátrányos helyzetűek szavaztak. A városi, képzett réteg mind Clintonra szavazott. Ezek tények. A brexitnél ugyanaz volt a helyzet. Ennek az oka más dolog. Igazuk volt a maguk meglátása szerint. Itthon nem csak a vidékiek szavaztak a fideszre azért, ott vannak megyeszékhelyek, mint Debrecen például. A kettő jelenség totál más tészta.

A világgazdasági válság nem az űrből jött, hanem az azt követő értelmiségi lázadás előzménye. A gazdasági elit, aki uralja az USA erőforrásainak nagy részét gazdagodik, nincs tekintettel senkire sem, miközben a középréteg (városi és vidéki) stagnál. Ez nem város-vidék ellentét kint. Történetesen az elit ultraliberális ez ellen lázad az értelmiség kint. Ott volt a konzervatív Tea party, másik oldalon Sanders és a végén Trump. Ez messze nem város-vidék ellentét kint. A vidékiek még ott meg kell küzdjenek azzal, hogy a hagyományos amerikai gyárak kimentek Kínába és alig van meló. A hazai helyzet csöppet más, a kettőt nem lehet összemosni.

Ami a választási rendszert illeti, annak az elfogadása a demokratikus minimum, mint ahogy annak a saját pártunk érdeke szerinti módosításának kerülése is az lenne (2010 kétharmaddal ugye)...

@6.Lenin: "Mitől, kiktől lett elfogadhatatlan a "demokratikus" rendszer a vidéki bunkók szerint? Csaknem a balliberális értelmiség miatt? Most ők lázadnának? Kik ellen? Saját maguk ellen?
Ez is vicces."

Annyira érdekes olvasni, hogy "balliberális értelmiségről" írsz USA vonatkozásban. Ott ez ismeretlen fogalom, mert mindkét nagy párt liberális, a szó nem lett lejáratva még. Mellesleg a demokraták (Clintonék) a valamelyest baloldalinak vélt párt ott, Trump a konzervatívabb oldal, de mindkettő európai értelmezésben jobboldali liberális formáció. Az ottani elitek lázadása nem a város-vidék tengelyen mozog, nem is a liberális-konzervatív tengelyen (mert ilyen nem is létezik), hanem a gazdasági-pénzügyi elit és a társadalom közepe és alsó része között. A kinti média erősen túltolja a demokraták iránti hűséget. Mindezt nagyon leegyszerűsítés átvinni a magyar jobboldali-balliberális oldal kontextusba. Egy torzót kapsz belőle csak.

@tomfree:

" A városi, képzett réteg mind Clintonra szavazott. Ezek tények. A brexitnél ugyanaz volt a helyzet. "

Akkor ki is lázad?

"A gazdasági elit, aki uralja az USA erőforrásainak nagy részét gazdagodik, nincs tekintettel senkire sem, miközben a középréteg (városi és vidéki) stagnál. Ez nem város-vidék ellentét kint. "

Nem is írtam sehol, hogy ez város -vidék ellentét lenne.

Most derült ki a kampányban (USA), hogy kb 90 millió amerikai munkanélküli és élelmiszer segélyen él. Nem a demokraták dicsekedtek ezzel,csak elismerték.

A brexit másnapján kezdtek elmaradott rétegekről írni, ott se jelentett előtte problémát. Nem volt semmiféle "értelmiségi lázadás" előtte.

Ezek csak próbálják magyarázni a bizonyítványt. A választók döntöttek másként, pedig volt,van ellenszél bőven.

Milyen lázadás, ha a demokraták nem ismerik el a vereséget? Mit szeretnének megtartani?

Amennyiben ma Mo-on az ellenzék kerülne győztes helyzetbe, vinnének mindent.

Olyan törvényt nem lehet hozni, hogy néha a fütyiknek is kell engedni nyerni.

A demokrácia egyben verseny is, nem előjog.

@tomfree:

A "balliberális", "jobboldali" elnevezések nem ideológiai kérdés nálam. ezzel a politikát magyarázók, belőle élők operálnak.

Az embereknek van öröklött, környezetből átvett "ideológiája" amelyik mentén besorol valamelyik oldalra, de nem az eszme ellen, mellett, hanem mert ő ilyen (is).

Már írtam, az ember képes bármibe, bármit belemagyarázni, ha van rá szándék, de ettől a lényeg nem változik.

@6.Lenin: "Az embereknek van öröklött, környezetből átvett "ideológiája" amelyik mentén besorol valamelyik oldalra, de nem az eszme ellen, mellett, hanem mert ő ilyen (is).

Már írtam, az ember képes bármibe, bármit belemagyarázni, ha van rá szándék, de ettől a lényeg nem változik."

Mi az, hogy öröklött, átvett ideológia? Ez nagyon homályos. Ez olyan, mint ha az elvi besorolás nálad születési adottság lenne, nem szabad választás kérdése. Vicces.

@6.Lenin: "Akkor ki is lázad?" Szépen kifejtettem, olvasd vissza. Gyakorlatilag minden réteg az elit kivételével azok ellen. Az Occupywallstreet mozgalom szép példája ennek és ők New Yorkban lázadtak. A vidékiek Trump megválasztásával.

"Most derült ki a kampányban (USA), hogy kb 90 millió amerikai munkanélküli és élelmiszer segélyen él. "

Ez azért erős túlzás ott, ahol élnek 300 millióan. Ennél még itt is jobb a helyzet. Ellenőrizd a forrásodat, mert gyanítom, hogy téved.

"Milyen lázadás, ha a demokraták nem ismerik el a vereséget? Mit szeretnének megtartani?" Fogalomzavart érzek. Az értelmiségi lázadás az elit ellen NEM azonos a választást követő demokrata hisztivel. Az két külön dolog.

"Olyan törvényt nem lehet hozni, hogy néha a fütyiknek is kell engedni nyerni.
A demokrácia egyben verseny is, nem előjog." De olyat szoktak hozni hatalmon lévő pártok, hogy maguk számára kedvezővé tegyék a választási rendszert. Lásd Fidesz 2010 választási törvény módosítása. A saját javukra módosított választási törvény meg nem a verseny szellemében történik.

@tomfree:

Ki, kik azok az elit jelenleg?
A ballib értelmiség "elveit" meghatározók.
Ehhez a táborhoz tartozók is lázadnak? Nem. A demokratákat (ballib) támogatók jelenleg a hatalom elvesztése miatt tiltakoznak, nem az "elit" ellen. Nálunk sem, csak szeretnének visszakerülni a hatalomba.

Nem minden réteg, sem nyugaton, sem nálunk. Csúsztatsz.

Az adatokat az index hozta le, visszakereshető. Én is meglepődtem.

A ma érvényes választási törvény Mo-on a győztesnek kedvez, oldaltól függetlenül.
Itt is csúsztatsz.
Az, hogy a ballib tábor képtelen megszólítani a választókat-győzelmi esélyek közelébe kerülni-ezért nem a választási törvényt kell hibásnak ítélni.

A jó, és hatékony kormányzás feltétele a többség, de ez is minden kormányra érvényes. a koalíciós kormányok sok feleslege alkut, mutyit is jelentenek. Van összehasonlítási alap.

@6.Lenin: "Ki, kik azok az elit jelenleg?
A ballib értelmiség "elveit" meghatározók."

Az elit a pénzügyi és gazdasági elit, akik az amerikai vagyon 80%-át birtokolják és ezáltal a média, politika, zeneipar stb a kezükben van kinn. Ők nyilván a kinti ultraliberális értékeket közvetítik, amely segíti a további gazdagodásukat. Akik ehhez a táborhoz tartoznak, vagy tagjai vagy fizetett zsoldosai ennek a körnek. A demokraták pedig ennek az elitnek a fizetett képviselői nagyrészt. De ne aggódj, Trump oldalán is ott vannak, a kampány pénzügyi vezetője a Lehmann Brotherben szocializálódott. Mint mondtam, a jelenlegi demokrata hiszti más tészta, ők tényleg nem tudják elfogadni a választások eredményét. Ettől függetlenül megfigyelhető egy elit-ellenes társadalmi mozgalom, ami nem azonos a demokrata hisztivel, megint kihangsúlyozom, mert hazugsággal vádolsz alaptalanul. Ennek eredménye vlt kinn a Tea Party mozgalom, Occupywallstreet mozgalom, Trump győzelme stb. A társadalom többsége mellettük áll, mert elegük van az elit uralmából, gazdagodásából, miközben a társadalom többi része stagnál évtizedek óta.

"A ma érvényes választási törvény Mo-on a győztesnek kedvez, oldaltól függetlenül.
Itt is csúsztatsz."
Ez tény, nem mondtam ennek az ellenkezőjét. Hiszen 2010-ben úgy lett módosítva, hogy a győztesnek kedvezzen. Ami akkor és most a Fidesz. A balliberális ellenzék fragmentált, alig létezik. Ennek az okai hosszúra nyúlnak vissza, de esélyük nincs labdába rúgni két év múlva. Olyannal vádolsz, amit nem mondtam.

A koalíciós kormányok sok alkut jelentenek valóban, de egyben féket jelent a többségi pártnak az olyan őrületek ellen, mint amit manapság látunk.

@tomfree:

Nem azt mondtam, hogy hazudsz, hanem óvatosan csúsztatsz. Ez szerintem nem ugyanaz.

Lassan közelítesz az álláspontomhoz.

Elitellenesség, balliberális megmondók, pénzügyi,gazdasági irányítók. Telhetetlenség, kapzsiság.

Természetesen megvannak mindkét oldalon( vagy tulajdonképpen ugyan azok minden oldalon)

Működhet nélkülük az egész móka? Nagyobb ellenőrzés kéne felettük? Elitellenesség?Hogyan is kéne ennek működnie?

Szerintem ezek az igazi kérdések, de...

Hogyan lépünk túl ezeken, ha az 1esek ezt az oldalt választják, kettesek meg a másik oldalt?
Erőszakkal megváltoztatható az emberi alaptermészet? Be kéne avatkozni a genetikai örökségbe? Ki kéne ragadni a csecsemőket és azonos körülmények között irányítottan nevelni mindenkit 1 irányba?

Miért fogadjam el az álláspontodat, ha a meggyőződésem, hogy nekem van igazam? (és fordítva)

Ezeken a kérdéseken tököl az emberiség már x ideje. Létezhet megoldás?
Aztán itt részletkérdéseken pöcsölünk.

@6.Lenin: "Lassan közelítesz az álláspontomhoz." Fogalmam sincs, hogy mi az álláspontod.

"Működhet nélkülük az egész móka? Nagyobb ellenőrzés kéne felettük? Elitellenesség?Hogyan is kéne ennek működnie?"

A kapitalizmus alapköve a fogyasztás. Aminek a célja a profit termelése. A profit haszonélvezői a nagyvállalkozók, pénzügyi vezetők, egyes helyeken politikai vezetők. A jelenleg zajló elitellenesség vége egy másik elit bevezetése lesz. Vagy a totális anarchia, ami nem járható út. Igen, nagyobb állami ellenőrzés visszafoghatná hatalmukat, de egy olyan országban, ahol a lobbiérdekek erősebbek az állampolgárok szavazatánál, esélytelen a győzelmük. Obamát az egészségügy meg a gyógyszeripar támogatta, Trumpot a fegyvergyártók és a hadiipar. Amint nyert Trump, az USA legnagyobb fegyvergyártó cégének a részvényei 5%-al mentek fel pár nap alatt, ergo a tulajok dollármilliárdokat nyertek. Az elit mindenhol átszőtte az USA hatalmát. Maga Trump is az elit része (dollármilliárdos ingatlanos) és sokat elmond az elit elleni lázadásról, hogy annak nyertese is az elit része.

@6.Lenin: "Erőszakkal megváltoztatható az emberi alaptermészet? Be kéne avatkozni a genetikai örökségbe? Ki kéne ragadni a csecsemőket és azonos körülmények között irányítottan nevelni mindenkit 1 irányba?"

Nem. Az emberi alaptermészet semmit sem változott. Erővel sem változtatható az alaptermészet, maximum a szocializáció tanulható. Hülye példa: mindenképpen vizelnünk kell, csak nem mindegy hogy a sarokba vagy a wc-be intézzük. Ez a beavatkozásos dolog erősen diktatórikus szagú: ki dönti el mi a helyes? És ha holnap valaki azt mondja, hogy a magyaroknak pusztulniuk kell az emberiség haladásáért? Vagy a zsidóknak? Vagy bárkinek akit egy csoport annak ítél? Veszélyes terep ez.

"Miért fogadjam el az álláspontodat, ha a meggyőződésem, hogy nekem van igazam? " Egyáltalán nem kell elfogadnod. Magyarországon nem létezik vitakultúra, itt csak egyetértés és veszekedés van, nincs átmenet. Aki nem ért egyet azzal kezdődik a személyeskedés és durva veszekedés. Nézz szét egy politikai tüntetésen vagy akár ezen a fórumon. Különben meg baromira unalmas lenne, ha mindenki egyetértene mindennel.

Ami a lényeg, hogy mi a helyes társadalmi modell? Létezik ilyen? A jelenlegi kapitalizmus a fogyasztásra épül. Ha nem vagy célközönség erre, a munkaerőd véges már, öreg vagy, kikerülsz a társadalomból. Minden reklám a fiataloknak szól. A multikban alig vannak 40+ munkaerő (ezek a legjobban fizetett munkahelyek). Minden arra űz, hogy termelj többet, fogyassz többet. Ha erre képtelen vagy, értéktelenné váltál. Akinek pénze van, igaza van. Ott van Vajna bácsi, aki ha nem ennyire gazdag, nem kapna meg egy 30-as bombázót feleségnek. Ez kortünet, nem róla szól. Ne hazudjunk: a helyében mi is ezt tennénk. De valahogy szar ez az egész rendszer a 99%-nak, miközben azt hisszük, hogy ha a Fidesz/Mszp/akárki nyer, akkor nekünk jobb lesz. Dehogy, semmi nem változik, mert a társadalom erről szól a kisembereknek. Na erről is szól az elitellenes lázadás. De nem itt, ebben a megnyomorított, szegény, műveletlen társadalomban. Nem vagyok balos, a kommunizmus egy utópia volt, megvalósíthatatlan eszme. Arra építeni, hogy a közösből mindenki azonost fog kivenni illúzió. Meg minden dolgozzak többet, ha ugyanannyit kapok? Meg is buktak. Kérdés mi lenne a jó társadalmi modell. Ez a fő kérdés.

@tomfree:

Ez nagyon jó!

Felteszem a kérdéseimet, te pedig el szeretnéd nekem magyarázni azt, aminek az alapján fogalmaztam meg őket,minden alternatíva felvázolása nélkül.
Nem azért kérdeztem, mert nem ezek a kérdések izgatják nekem is a fantáziám.

Ráadásul hamis válaszokat próbálsz még magaddal is elhitetni, egyik esetben jó a kérdés, de a másikra már nem érvényes, mert azt neked kéne másként kezelni.

Kezdünk jól elbeszélni egymás mellett. Én megpróbálok más elképzeléseket is megismerni, te meg oktatni akarsz, arról, amiről tudom, hogy ma válságban van, ezért kérdezek.

@6.Lenin: A kérdéseid általánosak és túlságosak elnagyoltak. Mit gondolsz ki fog választ adni neked az emberi alaptermészetre? Senki, mert nincs konszenzus. Viszont így azt magyarázod bele amit csak akarsz, vagy urambocsá a ködös gondolataidban helyesnek gondolsz. Én nekem nincsenek hamis válaszaim, csak éppen az általános, ködös kérdéseidre nem lehet egzakt válaszokat adni.

"Én megpróbálok más elképzeléseket is megismerni, te meg oktatni akarsz, arról, amiről tudom, hogy ma válságban van, ezért kérdezek." Ha tudod hogy amiről beszélünk válságban van, akkor tudnád az elitek lázadását is, mert ez abból jön, de erről nem volt sok fogalmad sajnos. Ergo csúsztatsz most. Én inkább úgy látom, hogy van egy sekélyes, de nagyon magabiztos tudásod, amire felhúzod az általad helyesnek vélt válaszokat a társadalom alapvető kérdéseire.

@tomfree:

"Ha tudod hogy amiről beszélünk válságban van, akkor tudnád az elitek lázadását is,.."

Neked van rá 1 magyarázatod, amit én másként látok. És ?

"..csak éppen az általános, ködös kérdéseidre nem lehet egzakt válaszokat adni. "

Adsz rá válaszokat, olyanokat amiket te jónak tartasz, de már az alapok hibásak.

Hiszen nem adsz arra választ, hogy megváltoztatható-é az emberek alaptermészete, pedig ettől függ, hogy hová sorol be, és milyen válaszokat ad a felmerült kérdésekre.

Ne azt próbáld magyarázni (oktatni), hogy mi a kapitalizmus alapja, hanem elképzelhető-é más megoldás, vagy itt vége, nincs tovább.
Mit pöcsöljünk részletkérdéseken, hiszen azt mindenki a beállítottságának megfelelően látja/védi, ebből miként lesz kiút?
Ebből csak egymás anyázása következik, ha kifogynak a védelemre szánt "érvek".

Én nem minősítettelek, csak megjegyeztem, hogy elbeszélünk egymás mellett. Alapvető dolgokban sem értünk 1et. Másként értelmezünk bizonyos fogalmakat.

Ha védeni szeretnéd az álláspontodat, akkor minden kérdésre (még a hamis, provokatív) is válasznak kell lennie, ha nincs, az már kétségeket is támaszthat a másikban, hogy mennyire is vagy biztos a sajátodban.

Mind1.

@tomfree:

Ha jól emléxem nem én voltam a kezdeményező, csak válaszoltam a hozzám intézett hozzászólásaidra.

@6.Lenin: "Neked van rá 1 magyarázatod, amit én másként látok. És ?" Tudod a kommunikáció így működik. Mit nem lehet ezen érteni?

"Adsz rá válaszokat, olyanokat amiket te jónak tartasz, de már az alapok hibásak." Csak azt nem tudod megmagyarázni miért is lennének hibásak. Erről beszéltem.

"Hiszen nem adsz arra választ, hogy megváltoztatható-é az emberek alaptermészete, pedig ettől függ, hogy hová sorol be, és milyen válaszokat ad a felmerült kérdésekre."

Ember! A világ legnagyobb filozófusai és gondolkodói sem tudnak erre választ adni! Mégis mit vártál akkor?

"Ne azt próbáld magyarázni (oktatni), hogy mi a kapitalizmus alapja, hanem elképzelhető-é más megoldás, vagy itt vége, nincs tovább."

Megint azt tudom, mondani hogy a világ legnagyobb gondolkodói sem tudnak erre választ adni. Bárcsak tudnám, hogy mi a kapitalizmus alternatívája ami működik és jobb annál. Milyen választ vártál mégis? Beszélgetünk útirányokról, merre tart a világ politikai rendszere.

"Én nem minősítettelek, csak megjegyeztem, hogy elbeszélünk egymás mellett. " Ez így van, csak kb minden második hozzászólásban csúsztatással vádoltál. Vicces.

@6.Lenin: "Ha jól emléxem nem én voltam a kezdeményező, csak válaszoltam a hozzám intézett hozzászólásaidra."

Ne nyomjuk már ezt a dedós besértődös tempót. :-)

@tomfree:

Miért sértődtem volna meg?

A világ legnagyobb filozófusai sem tudnak választ adni...
Mi meg itt vitatkozni szeretnénk-vagyis inkább te-hogy kinek is van igaza.

Nem találod ezt viccesnek? Én igen. Már régóta.

Elfogadjuk, hogy felrobbant a semmi, a semmiben, aztán úgy beszélünk sok mindenről, mintha az 1 kitűzött cél érdekében történne, és mintha közelednénk is hozzá. Miközben a legnagyobb gondolkodóknak sincs fingja sem, semmiről, csak próbálnak belőle megélni.
Nagyon jó.
Besértődni? Ugyan, miért?
(meggyőztük egymást valamiről is?)

@6.Lenin: igen, csak én nem az emberi természetről próbáltam vitázni, hanem kicsit kézzelfoghatóbb dolgokról.
Ennyi erővel minden fölösleges és kézzel foghatatlan dolog a világban ami történt tudományban, filozófiában stb mert azt sem tudjuk hogy is jött létre a világ és hol van az univerzum vége.