HTML

 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Elegem van...

Címkék

1956 (1) áder (2) adminisztráció (4) adó (5) adós (10) ajándék (1) alaptörvény (1) albérlet (1) Alföldi (1) álhírek (1) alkotmány (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatfarm (1) állatkert (1) allegória (1) alvás (2) Amerika (1) andy vajna (1) Angelina (1) arab (1) árak (2) atom (1) Auchan (2) ausztria (1) autó (3) Balaton (3) baleset (3) balog (1) baloldal (113) bank (42) bankkártya (1) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (4) becsapás (182) behajtás (4) Belgium (1) Bernanke (1) beruházás (1) beteg (5) betegség (7) bevándorló (7) bicikli (1) Biden (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (192) biztonság (1) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) BKK (1) bkk (4) BKV (1) bkv (4) blog (1) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (2) Budapest (4) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) burger king (1) busz (5) bútor (1) CBA (1) cég (1) cigány (2) cipő (2) coca-cola (1) család (12) Csányi (1) csend (2) csirke (2) csoki (1) dal (1) Darwin-díj (1) december (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) DM (1) dollár (3) Dzsudzsák (1) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (4) egészségügy (2) egyetem (4) egyház (4) egymást tapossák (1) egy rakás szar (1) elektronika (1) élet (1) életérzés (213) életmód (13) ellenőr (1) elnök (82) elromlik (1) ének (4) énekes (3) ennivaló (1) esküvő (4) étel (7) étrend (1) étterem (4) EU (96) euró (4) európa (150) facebook (1) fagy (2) fagyi (1) fagylaltozó (1) faló (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) férfiak (5) fertőzés (1) festészet (1) fidesz (12) film (5) fizetés (2) FKF (1) foci (16) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (2) forradalom (1) főzés (2) franciaország (1) Franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (3) generáció (3) glamour (1) gól (1) görögök (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (40) Habony (1) háború (6) Habsburg (2) hajléktalan (1) hal (1) halál (6) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) hideg (1) híradó (3) hírek (1) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) (2) hólapátolás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (71) hús (1) húsvét (5) idegenforgalom (2) idegesítő (89) idióták (1) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) ifa (1) IKEA (1) IMF (1) index (1) ingatlan (4) instagram (1) integráció (1) interjú (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (2) jegy (1) jellem (1) jobboldal (148) jog (2) jogszabály (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kamat (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) karácsony (3) karrier (4) kártya (1) katonaság (1) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kiadás (1) Kína (1) kína (4) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (2) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (188) környezetvédelem (1) koronavírus (1) korrupció (6) kövér (2) közigazatás (2) közjegyző (1) közlekedés (6) köztársasági (8) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (5) lakodalom (2) látnivalók (1) lázár (30) lemondás (6) libegő (1) locsolkodás (1) London (1) lopás (8) lottó (2) Lovas István (1) luxus (2) Magyarország (266) márka (1) Matolcsy (41) MÁV (1) mcdonalds (3) megasztár (1) megemlékezés (1) megtévesztés (123) meleg (1) melegjogok (1) menedzser (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (2) miniszter (1) minisztérium (61) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (7) munkahely (1) munkatárs (3) műsor (1) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (5) népszavazás (2) nők (6) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (3) nyugdíjas (4) nyúl (1) offshore (2) oktatás (6) olimpia (2) oltás (1) olvasás (2) önkormányzat (2) őr (1) óra (1) orbán (183) orosz (1) Oroszország (11) orvos (2) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) panoráma (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) parlament (1) paródia (1) párt (136) pénz (201) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (2) politika (239) Portugália (1) posta (1) Pride (1) projekt (1) puccs (1) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) recept (1) regény (1) rejtő (2) reklám (2) rendőrség (5) repülés (1) riasztó (1) rogán (6) rokonok (4) Rossmann (1) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sírok (1) soros (1) sorozat (1) sorsolás (2) spórolás (1) sport (5) stadion (4) strand (1) Stumpf (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szájer (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) Széll Kálmán tér (2) SZÉP-kártya (1) szex (1) szfe (1) színész (3) színház (3) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (3) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (3) test (1) tinta (1) tippmix (1) tisztesség (90) tisztség (12) tölcsér (1) tömegközlekedés (1) törlesztőrészlet (4) török (2) Törökország (1) történelem (148) törvény (1) törzsvásárló (1) Trianon (1) trója (1) trónörökös (2) Trump (1) tücsök (1) turista (1) turizmus (1) tv (5) ügyvéd (3) újság (4) újságírás (3) újszülött (1) ünnep (7) uralkodó (3) USA (15) utazás (7) utca (1) utódok (1) üzlet (1) vacsora (1) vadászat (3) választás (50) vallás (10) várakozás (1) város (1) vásárlás (22) vásárló (10) vasút (1) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vezetés (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) világrend (1) villamos (6) vírus (11) vita (1) vizsga (1) wc (1) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (9) zenekar (2) zenész (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (9) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a hóm ofisz megszűnéséből

2021.05.07. 21:16 Elegem Van

Sok éve a Boden tavon ringatóztunk, mikor a társaság egyik tagjának megcsippent a laptopja. Elé ült, és elkezdett pötyögni. Kérdeztük tőle, hogy szabadsága alatt miért keccsöl? Nem értette. Valami multi... igen, nemzetközi cégnél nyomta, ahol az volt a módi, hogy nem bíbelődtek szabadsággal. Ha meló volt elvégezte, ha nem volt, azt csinált, amit akart. Nem macerálta senki. Profi csávó, aki felnőttnek vagyon nézve az ő munkáltatója által. Persze kis hazánkban ez máshogy van. Munkahelyfétisben szenvedünk. Azt hisszük, hogy akkor dolgozik jól a munkavállaló, ha folyamatos személyes kontroll alatt tartjuk őket.

Reggel blokkolni kell, a cigi és ebédszüneteket lesik, hazaindulás elvárt ideje a hivatalos munkaidő után legalább félórával. Nálam ez általában máshogy van, teszek a hivatalos marhaságokra, mert a jó Cyril Northcote óta tudom, hogy: "Egy munka mindig annyira terjed ki, hogy kitöltse az elvégzésére felhasznált időt." Az én kollégáimnak először mindig furcsa ez a szabadság, néznek nagyokat, aztán megszokják és csekély kivételtől eltekintve nem is élnek vele vissza. (Igaz, nem is engedem.) Tőlem a hivatalos munkaidőben intézhetik a heti bevásárlást is, ügyeiket, amit csak akarnak. De a kiosztott feladatnak meg kell lennie határidő előtt a legjobb minőségben. Alibizés nuku.

meeting.JPG

Mivel azonban része vagyok az egésznek, nem mindig tudok - pedig ebben igazán nagymenőségre fejlesztettem magam - elugrani a megtiszteltetés elől, hogy a munkafétises marhák biodíszleteként pazaroljam e Földön töltött drága időmet. (Meg is beszéltem a Jóistennel, hogy a feleslegesen elpazarolt időt nem számítja bele földi pályafutásomba. Úgy vélem ez az örök élet titka. Akhilleusz és a teknősbéka analógiájára.) Normális és hozzáértő emberek a folyosón vagy a parkolóban összefutva képesek pár perc alatt megbeszélni ügyeket, amelyeket osztán meg is tudnak oldani. Önmagukban nem bízó, felkészületlen, döntésképtelen hülyegyerekeknek viszont többórás mítingek, sztormingolások a brén sem elegendőek, ők újra és újra műhelymunkáznak a végtelenségig. Majakovszkij elvtárs Önagyonülésezői ők, még csak nem is modern formában. Képesek órákig rágni a gittet ha: "a szövetkezeti központnak egy üveg tinta kell". Szinte élvezik, ha: "egyszerre vannak két ülésen".  Mottójuk: "Naponta vagy húszféle hivatalba rendezünk értekezletesdit. Szét kell szakadnunk, akarva, nem akarva. Derékig ott, a többi meg itt." Ők ebben jók, a lufihámozásban.

A hóm ofisz bevezetésének nagy károsultjai ezek az emberek! Az otthoni munkavégzés a családi ügyekkel, digitális oktatással nem kedvezett a szellemi maszturbátoroknak. Célzottan kellett dolgozni, nem volt idő felesleges pazarlására. Aki mégis erre vetemedett, az megtapasztalhatta, hogy kollégái különböző kibúvókkal magára hagyják a gépe előtt. Mindenki annyit dolgozott, amennyi szükséges volt a feladatok megoldásához. Egy perccel sem többet. Ezzel egyébként kiderült, hogy mennyi valós idő kell egy-egy munka ellátásához. (Ha munkaszervezésből akarnék nagydoktorit, rendeznék egy kutatást e témában, lenne meglepi.) A fennmaradó időben pedig lehetett tanulni a gyerekkel, edzeni, futni, olvasni és még egy csomó dologgal szórakozni. Halkan jegyzem meg, hogy a munkahelyi munkavégzést is sokkal jobb volt úgy végezni, hogy alig lézengtek bent a kollégák. Nem kellett hallgatni a baromságokat, pletykákat, a folyosó.hu jól értesültjeinek kombóit. Nyugi volt ott is.

És most visszatérünk munka címén a jól bevált egymás csesztetéshez. Előre látom a rengeteg hülyét, akik nyakra-főre szervezgetik az ilyen-olyan tök felesleges időt rabló egyeztetéseket. Látom a munkahelyre visszaözönlő idiótákat, akik csordába verődve - leginkább a dohányzókban, büfében, folyosókon - osztják az észt. Már most borzongok ezektől.

Drága covid, nem tudnál maradni? Ne haljon meg senki, és ne szenvedjenek a betegek sem, de mégis itt lennél. Azt mondanánk, hogy azért tartjuk fenn a hóm ofisztot, mert félünk. Rettegünk. Hivatalosan a covidtól, valójában a munkahelyekre koncentrált dilettánsok ostobaságaitól, amely haszontalanná teszi értékes életünk perceit, óráit. Mert a hóm ofisz megszüntetésével igazán ebből van elegem.

Ha tetszett a bejegyzés, kérjük, oszd meg Facebookon, hogy minél több emberhez eljusson! Köszönjük!

Kövess minket Facebookon!


593 komment

Címkék: munka betegség munkahely

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

https://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr5116525928

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

midnightcoder2 2021.05.08. 06:31:00

Tökéletesen egyetértek.

midnightcoder2 2021.05.08. 06:44:29

Amúgy nem tudom, a környezetvédõk miért nem cuppannak rá arra a témára, hogy fél Budapest (akik homeoffiszolni tudnak, mert egy Tesco árufeltöltõnél ez azért ma még nem megy) útrakel reggel és utazik vagy egy órát azért, hogy átüljön az otthoni számítógépe elõl a céges számítógép elé, majd meló után ugyanez vissza.

Amúgy ezt a plusz két órát soha, senki nem fizeti ki. Pedig hát nem azért kel senki útra naponta, mert olthatatlan vágyat érez a városnézésre.

Mindezt azért, hogy a dínófõnök aki nem ért a szakmájához, lássa egész nap a tarkódat, mert így azt hiszi, hogy embereket irányít, és jól hozzátesz a hatékonysághoz. Holott lószart. Már eleve az, hogy benn ülsz egy ma divatos openoffice irodában, eleve elviszi az energiád felét ha bármilyen valódi munkát akarsz végezni. Mert hogy ahhoz koncentrálni is kellene, azt meg nemigen lehet úgy, hogy közben tíz ember zsizseg körülötted. Az egyik meetingel, a másik eszik, a harmadik kimászik a hátad mögül kávéért, a negyedik egy indiánt idomít a világ túloldalán, hogy ez és ezt a scriptet futtassa le, és nem nem az éles adatbázison csak a teszten, másik négy épp a hátad mögött a programozási problémáját beszéli meg, mert azt úgy lehet a leghatékonyabban, ha egy valaki ül a gép elõtt, a másik három meg a háta mögött áll, ahonnan ugyan csak a képernyõ színét látják, a szöveget nem, de az ott ülõ kolléga lelkesen elmagyarázza hogy mi van a képen és mi a baj vele, õk meg mint a szimultán sakkozók kitalálják hogy mi legyen a következõ lépés.

És igen, a meetingek. Az egy csodálatos világ. Az ember olyan skilleket fejleszt, hogy az elkövetkezõ immár néger Superman is belesápadna. Repülés, lézeres tekintet, stb. Lószart mama! A nyitott szemmel alvás, na az az igazi szuperképesség!

zord íjász · zordidok.blog.hu 2021.05.08. 07:54:44

Kérés nélkül is teljesen át fog alakulni a munkaerőpiac, illetve a munkavégzés megszokott rendje. Iszonyú pénzeket meg tud spórolni egy cég a felesleges sallangot lenyesegetésével. A covid tanulságai lokális és globális értelemben is felforgatják a társadalmat, és ennek a hóm ofisz terjedése csak az egyik szelete lesz.

A gond csak az, hogy az ember egy szociális, társas lény, és valójában ennek a változásnak nem csak a munka frontján, hanem az emberi frontján is lesznek hatásai. Nem mindig pozitívak.

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2021.05.08. 10:01:58

Remélem, hogy átalakul ez a kötelező irodába járósdi, mert az egészséges emberek bizonyítottan hatékonyabban dolgoznak és elégedettebbek, ha nem kell mindig bent ülniük. Persze vannak folyamatos irodai jelenlétet igénylők, akik között felülreprezentáltak a mentálisan kiegyensúlyozatlanok.
Persze nem a járvány alatti időszak a távmunka optimális időszaka, amikor otthon vannak a gyerekek is a bezárt óvoda és iskola miatt.
Kedvencem az a cég, ahol tavaly már májusban visszarendelték az embereket az irodába és idén is csak másfél hónap home office volt a márciusi lezárásoktól, így csak a legkevésbé hatékony, home schooling melletti home office működött. A vezetőség szerint hatékonyabb az irodában a csapatmunka, igaz, hogy minden meeting online az irodában ülve is, ráadásul másfél méteres távolságtartás van előírva...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2021.05.08. 11:06:51

@midnightcoder2: Ez jó volt. :-))
Ezen meg beszartam. :-))

"A nyitott szemmel alvás, na az az igazi szuperképesség!"

gigabursch 2021.05.08. 14:15:50

A hazai munkaadók mindkettőt akarják egyszerre. Aztán megy a csipu, amikor az ember közli vele, hogy heti 40 órára szerződtem.

Na meg akkor, amikor süketek, hogy feladat van nem munkaidő. Én meg visszakérdezek, hogy ez a Mtv melyik szakaszában van?

Ezek miatt mentem el vállalkozásba...
Jó döntés volt.

andro_nikkel 2021.05.08. 15:23:34

Maximálisan egyetértek ! :)

éppnászos 2021.05.08. 15:48:34

mondjuk bent jobb inni

Almandin 2021.05.08. 15:55:46

@zord íjász: Ez így van. Lehet, hogy egy ideig még örülnek annak, hogy nem kell naponta bejárni, de aztán jön az elszigetelődés, a kapcsolatok leépülése, ráadásul újakat kialakítani is nehezebb, ha valaki a neten dolgozik.
Arról nem is beszélve, mennyire leszokhatnak sokan a mozgásról. Sokan már nemrég is csak annyit mozogtak, hogy elmentek a munkahelyükre, meg vissza, ezek az emberek majd alaposan elhíznak, szív-érrendszeri és mozgásszervi betegségek garmada éri el majd őket.
A depresszió kockázata is nő. A bezártság deprimálhatja az embereket, különösen, ha enyhén klausztrofóbiások.

HaCS 2021.05.08. 18:09:49

Nincs vége a homeoffice-nak, csak mostantól opcionális. Nem tiltotta be senki, ha jól tudom, csak annyi történt, hogy mostantól nem is erőszakolják rá a cégekre.

Vagy lemaradtam valamiről?

Visceroid 2021.05.08. 18:16:26

"Majakovszkij elvtárs Önagyonülésezői ők"

Cshaxólok, hogy nem önszántukból. Hungarisztánban, Orbánisztánban vagyunk. Te pedig kedves poszter, lehet, hogy középvezető vagy valahol, de ez az igazi nagyfőnöknek (OV) nagyon nem tetszik. Miért? Mert nem vagy ideológiailag megfelelő! Mert "hazaáruló" vagy, ha nem az egyik összeszerlőüzemben húzod az igát 3*8 órában. Mocskos értelmiségi vagy? Krumpliföldre veled, szóla Első Számú Orbán Elftárs. Őt nem érdekli. Miért is érdekelné? Ő azért van ott, mert a népnek tetszik az ideológiája. Te viszont nem tetszel neki. Tehát miért is üléseznek agyon dolgokat egyesek? Talán azért, mert még a saját árnyékuktól is be vannak szarva, mert családot, gyereket kell eltartani Putriföldjén, ráadásul jólétben, a nyugati színvonalnak megfelelően egy olyan országban ami konkrétan ellenséges velük szemben. Tudod, az alkoholizmus, meg a másik út, amit még nem találtak ki. Na, ez most talán még rosszabb is.

Visceroid 2021.05.08. 18:23:45

@zord íjász: "Iszonyú pénzeket meg tud spórolni egy cég a felesleges sallangot lenyesegetésével. "

Mi van? Egy multi konkrétan leszarja hogy mi van ebben a putriban, neki csak az állami támogatás kell. Egy magyar KKV-nál meg örüljünk, ha be tudják kapcsolni a számítógépet, meg a kedves főnök 3-ig el tud számolni egy józan pillanatában, egy magyar KKV-nál nincs távmunka. Persze amíg vannak ilyen "magatokfajta" juppik, és nem veszitek észre magatokat, addig jó. Orbán szedi be az adótokat, inflálja a pénzeteket, közben meg ellenséget csinál belőletek. Ha és amíg nektek ez jó, addig szerencsére senkinek nincs oka az aggódásra. Orbánnak különösen.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 18:39:55

Felesleges ezen aggódni és nyavajogni. Majd dönt a gazdád, mi jobb neki, a hómofisz vagy a normál irodai munka.

A hómofisz nagy hátránya, hogy a dolgozók túl szabadok, ez súlyos probléma a liberális viszonyok számára.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 18:41:07

@midnightcoder2:

A liberális demokrácia fontos eleme a liberális hierarchia fenntartása. Ez nagyban nehezíti az otthonról végzett munka.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 18:42:21

@zord íjász:

Hiába van spórolás, ha közben a rendszer alapjai recsegnek-ropognak. S ha az alapok dőlnek, nem spórolás az eredmény, hanem hatalmas veszteség.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 18:43:24

@Online Távmunkás:

Mióta célja a liberális demokráciának a hatékonyabb és elégedettebb dolgozó?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 18:45:31

@Visceroid:

Viccesek vagytok, ti fanatikus ballibek. Elneveztétek összeszerelőüzemnek a korábban istenített nyugati befektetők cégeit.

lac1 2021.05.08. 18:50:55

Az a baj, hogy a kutyát sem érdekli, hogy mit szeretnél.
Én vagyok a tulaj, ha nálam akarsz dolgozni, akkor úgy dolgozol, ahogy én akarom. De nem kötelező. Ha nem akarsz az irodában dolgozni hanem otthon, semmi gond, írsz egy felmondást és keresel olyan helyet, ahogy így lehet munkát végezni.

Az a szöveg, hogy nem hatékony, meg elégedetlen munkavállaló, az téged ne zavarjon, hogy ebből a sudribukók azt vonják le, hogy csökken a hatékonyság. Az az én, pontosabban a tulajdonos problémája. Amíg minden hónap 3-án megkapod a kialkudott bért, addig ne foglalkoztasson más.

Alick 2021.05.08. 18:56:10

@Almandin: Kevesen voltak eddig is, akik a munkahely és otthon közötti mozgásból edzést csináltak. Ha pedig a jómunkás nembejárással időt takarít meg, jut ideje valódi edzésre.
A személyes kapcsolatok építésére pedig legyen elég havi néhány személyesen találkozós alkalom.

Visceroid 2021.05.08. 18:57:59

@МАХVАL bircaman közíró: Birca, te is dolgoztál vagy dolgozol valami multinál, nem? Most nem hómofiszban vagy? Na mindegy is, nem "mi" neveztük el összeszerelő üzemnek a nyugati befektetők cégeit, hanem volt itt 2010-ben egy kis váltás.

Tudom, hogy senki nem hiszi el, de azért leírom: a multik tekintetében Orbán megváltoztatta a nyugati országok "hozzáállását". Most már nem az ilyen-olyan callcentereket hozzák ide a nyugatiak, hanem az összeszerelőüzemeket. Miért? Mert Orbán ezt kérte. Miért kérte? A saját szavazói miatt. El akarja hitetni a szavazótáborával, főleg a nyugdíjasokkal, hogy visszajött a Kádár-rendszer. Ezért a sok stadion, ezért az üzemek, ezért az ideológia szócső Magyar Televízió. NAGYON keményen ráfeküdt Orbán a kádári nosztalgiára, de sikeresen. És azért ne felejtsük el: 2,5 millió nyugdíjas, 1 millió cigány plusz 1-2 millió fideszfan már nem csakhogy választást tud nyerni, de kétharmadot is biztosít. És mindez működik, amíg valahogy ki tudunk jönni a hó végén. Hogy meddig? Jó kérdés. Az ország süllyed, a forint romlik (jó, most nem) és nem látni a végét. De, mint mondtam, ha ti ezt nem veszitek észre, és élitek világotokat, azzal sincs semmi baj. Aztán lesz ami lesz...:DDD

zord íjász · zordidok.blog.hu 2021.05.08. 19:00:35

@Visceroid: Szerintem lazítanod kéne egy kicsit. Sétálj egyet.

@МАХVАL bircaman közíró: Te most lebasztad a Mestert, vagy micsoda? Már a te nickedet is lenyúlta a Brendel? Beszóltál a rendszernek? Nem értelek. Mi az, hogy recsegnek-ropognak a rendszer alapjai? Milyen rendszernek az alapjai? Sose voltál bőbeszédű, Iván, csak lököd állandóan az egymondatos faszságaidat/áligazságaidat/mantráidat de azért nem ártana világosan, egyértelműen és kezelhetően fogalmaznod akkor sem, amikor tömör akarsz lenni, pláne ha tényleg mondanál is valami értelmeset, és nem csak libsiznél. Arra szarok.

Én csak azt mondtam, hogy a sallangok lefaragásával sokat spórolhatnak a cégek, (irodaház/iroda/lakásbérlések stb) pl. a hómofisz bevezetésével (ott ahol az lehetséges).

Ez már most is valóság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:03:53

@Visceroid:

2007 óta csak multiknál dolgozom. S jelenleg hómofiszban.

De ez hogy jön ide?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:07:09

@Visceroid:

"multik tekintetében Orbán megváltoztatta a nyugati országok "hozzáállását". Most már nem az ilyen-olyan callcentereket hozzák ide a nyugatiak, hanem az összeszerelőüzemeket"

A változás már tény, s nyilván nem drasztikus.

Ja, s mit hozzon ide egy nyugati? Nyilván azt fogja, ami hasznot hoz neki itt.

Visceroid 2021.05.08. 19:09:54

@МАХVАL bircaman közíró: Csak vicces, hogy amíg szidod a "liberális demokráciát" addig egy multinak dolgozol, ami feltehetően nem a keresztyén magyar értékekre épít. Pláne nem Bulgáriában. De lényegtelen...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:10:03

@Visceroid:

" És azért ne felejtsük el: 2,5 millió nyugdíjas, 1 millió cigány plusz 1-2 millió fideszfan már nem csakhogy választást tud nyerni, de kétharmadot is biztosít. És mindez működik, amíg valahogy ki tudunk jönni a hó végén. Hogy meddig? Jó kérdés. Az ország süllyed, a forint romlik (jó, most nem) és nem látni a végét. De, mint mondtam, ha ti ezt nem veszitek észre, és élitek világotokat, azzal sincs semmi baj."

De mi a valóság?

A liberálsi modell lassú eróziója, nő a nemzeti tőke aránya. Erősebb a kisemberek szava.

Persze érthető pánikod, hiszen euroatlanti szivárványos világod lassan elalszik, de értsd meg: ez a kisemberek számára pozitívum.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:11:01

@zord íjász:

"Milyen rendszernek az alapjai?"

A nyugati rendszernek, a nyílt társadalomnak.

Nyuli Juli · http://korcsmacska.blog.hu 2021.05.08. 19:13:39

Már jönnek ki a szabályzatok heti max 50% -os home office lehetosegekrol. Nem rossz, de a hibrid munkavegzes se lesz egyszeru.

midnightcoder2 2021.05.08. 19:14:47

@Almandin: Na most az igazság az, hogy Pl. nekem soha nem voltak kapcsolataim. Azért nem, mert én élõben is befelé forduló típus vagyok, nem az a fajta aki a kapcsolatiból él meg. Viszont szerencsére a szakmámhoz értek, és ezért nem szorulok rá a soft skilljeim fényesítésére.

Ami a mozgást illeti, centire ugyanazt a fél órát sétálom le naponta egészségügyi céllal mint amennyit a munkába járással töltöttem. De Pl. az a polgár aki autóval jár be a melóhelyére, egy centivel nem mozog többet ha bejár, mint ha nem, csak a CO2-t nyomja a levegõbe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:15:49

@Visceroid:

Szerinted mik az alternatívák előttem?

Legyek bűnöző és lopjak? Szerintem ez morálisan rosszabb lenne.

Legyek vállalkozó és másokon élősködjek? Ez is morálisan rosszabb.

Legyek szabadúszó? Próbáltam évekig, nem lett soha elég bevételem.

Hidd el, én is szeretnék nem dolgozni, de kénytelen vagyok.

midnightcoder2 2021.05.08. 19:16:52

@МАХVАL bircaman közíró: Egy valóban liberális cégnél mint a miénk is, lapos a hierarchia. Persze nem minden cég ilyen, pláne nem idehaza. De kinn is sok olyan cég van, ahol a liberalizmus azt jelenti, hogy melegekkel reklámozzák a termékeiket.

midnightcoder2 2021.05.08. 19:18:14

@Visceroid: Azért jönnek ide összeszerelõ üzemek (is), mert lassan a rejtett erõforrás is elkezdett dolgozni, viszont õt elég nehéz betenni call centerbe.

lac1 2021.05.08. 19:21:58

@МАХVАL bircaman közíró:

A vállakozás miért másokon való élősködés?

zord íjász · zordidok.blog.hu 2021.05.08. 19:28:03

@МАХVАL bircaman közíró: "A nyugati rendszernek, a nyílt társadalomnak."

Értem. Illetve, egyáltalán nem értem, de a te esetedben, amikor írsz valamit, ez nálam szinte permanens állapot.

Mi a retkes halál kurva széjjelkúrt fasza köze van a nyílt társadalomnak ahhoz, hogy egy cég, amelyik megteheti, a dolgozóit inkább hómofiszba küldi, internetes agyviharokat/értekezleteket/megbeszéléseket tart, és hetente mondjuk 2-3 napra, vagy fix időpontokra szűkíti a tényleges, fizikai kapcsolatokat a munkatársak között...vagy akár annyira se, ha úgy is működik a buli?

Ja, és Iván. Csak, hogy tudd. Még Szófiában is a nyugati társadalom mintáját követik. Bizonyára hallottál már arról, hogy Bulgária az EU tagja, annak minden jellegzetességével, jogával és kötelességével. Tele van multikkal is. Az egyikben ott dolgozol. Próbálj már egyszer úgy viselkedni, mintha nem lennél teljesen agyalágyult, mert lassan igazat kell adnom a Brendelnek.

lac1 2021.05.08. 19:28:55

@МАХVАL bircaman közíró:
A multi nem ezt teszi - ha már így nézzük, ahol a korábban megfogalmazásod szerint dolgozol?

Visceroid 2021.05.08. 19:29:03

@midnightcoder2: Tehát még egyszer a véleményem az üzemekről: azért vannak itt, mert Orbán állami pénzen iderendelte őket. Nekik úgy éri meg, hogy állami támogatást kapnak. Orbánnak meg úgy éri meg, hogy szavazatokat kap. Az országnak meg úgy éri meg, hogy nem éri meg, mert lehet, hogy "munkásököl vasököl" az ideológia megint, de ahogy 89 előtt, a fizikai meló, a nehézipar most sem nyereséges. Legjobb példa: egy esztergapadot nem tudsz hazavinni home office-ba, de nem is hiszem, hogy a cég engedné. Egy laptopot kicsit könnyebb...:DDDD Ezek a cégek már rég továbbálltak volna Ukrajnába, mert ott kicsit jobb a környezet a nehéziparhoz és olcsóbb, mint Magyarország. Sokan jönnek azzal, hogy itt olcsó a munkaerő, igen, de nem eléggé. Szóval tömik őket állami pénzen, a kérdés csak az, hogy az állam meddig bírja..:DD Én NAGYON remélem, hogy még elbírja egy darabig.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:30:39

@zord íjász:

Rámutattam, nem szempont a spórolás, ha a spórolás módja magát a rendszert veszélyezteti.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:31:45

@zord íjász:

"Még Szófiában is a nyugati társadalom mintáját követik. Bizonyára hallottál már arról, hogy Bulgária az EU tagja, annak minden jellegzetességével, jogával és kötelességével. Tele van multikkal is. Az egyikben ott dolgozol."

Mikor állítottam, hogy BG nem liberális nyugati demokrácia?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:32:52

@lac1:

Szerinted, ha én egy multinál dolgozom, akkor ez azt jelenti, hogy vállalkozó vagyok?

Vagy ugyanaz másokon elősködni, mint ha rajtam elősködnek?

lac1 2021.05.08. 19:35:22

@МАХVАL bircaman közíró:
Ezt írtam volna?

Ha a másokon való élősködés nem elfogadható (nem felel meg az ízlésednek), akkor az azért jó, ha rajtad élősködnek?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 19:36:13

@lac1:

Mi a kisebb rossz, agresszornak lenni vagy agresszió áldozatának?

lac1 2021.05.08. 19:38:55

@МАХVАL bircaman közíró:

Ilyen nincs. Vagy vannak elveim, vagy nincsenek.
Amúgy legyél egyszemélyes vállalkozó.

Almandin 2021.05.08. 19:52:06

@midnightcoder2: Valóban, remete típusúaknak bejöhet ez az életforma.
Tény, hogy a vécére is autóval járó típusok munkába járás közben se mozogtak többet.

#szájbergyerek# 2021.05.08. 19:52:33

Már 2020 előtt is feltette sok jelentkező a nagy kérdést miszerint hány nap hómofisz van egy héten/hónapban?
A pandémia erre csak ráerősített.
Most sem szűnik meg teljesen a hómofisz csak már nem kötelező.
Persze nyilván a cégeknek van/lesz égetni való pénzük irodaház bérlésére, takarítására, céges autókra, üzemanyagkártyára stb. meg az is lehet, hogy sokat tudnak spórolni ezzel...
Agyzsibbasztó értekezleteket meg lehet online is tatrani, szóval akinek ez a fétise, ki tudja élni a perverzióit...

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2021.05.08. 19:57:29

@Almandin: A mozgás kapcsán élesen ketté által a társadalom és ezt a távmunka felerősítette. Aki korábban se mozgott semmit, az otthon ülve tovább hízott, de akik eddig valamennyit sportoltak, azoknak több ideje jutott erre az ingázás helyett.

@HaCS: Eddig se volt kötelező a magánszférában, csak ajánlott, viszont közigazgatásban több területen kötelező, ráadásul saját eszközökkel kellett megoldaniuk, nem volt mindenhol céges laptop...

@МАХVАL bircaman közíró: Arról hallottál-e már a bolgár legelőkön, hogy van több olyan gonosz nyugati multi, amelyik irodát nyitott Magyarországon a csúnya balliberális kormányok alatt és nem csak gyárakat lehet építeni, ahol többségében semmihez se értő betanított munkásokra van szükség a külföldi mérnökök mellett?

@lac1: A hatékony munkavégzés és a cég nyereségessége a munkavállalót azért érdekli, mert sokan nem akarják értelmetlen dolgokra pazarolni az idejüket (pl. neten lógni az irodában munkaidőben, amikor inkább otthon/kocsmában/sportpályák lenne) és nem akarnak egy hosszabb távon életképtelen cégnél ragadni, ahol hamarosan pénzügyi gondok miatt kell munkát keresniük.

@Visceroid: A multik bármilyen országgal szívesen üzletelnek, nem kell nekik liberális demokrácia. Kínában is sorba állnak, csak a komcsik nem engednek be mindenkit és akit igen, azoknak is komoly feltételeket szabnak...

Degumentes 2021.05.08. 20:10:29

Érdekes, hogy valaki ennyire undorodik a munkájától, lehet váltani kellene és nem azon sírni, hogy milyen jó is volt home office-ban létezni. Meg persze, hogy mindenki hülye, csak a cikk írója zseni, aki nem akar bemenni a munkahelyére fingot reszelni, mert az otthon is pont ugyanúgy csak fingreszelés maradna

Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2021.05.08. 20:11:03

@Nyuli Juli: Valahol olyan szabályzat jön ki, hogy csak kivételesen indokolt esetekben, meghatározott időtartamra lehet home office-t kérni, mert a nagyfőnök szerint csak akkor kommunikálnak a kollégák, ha egymás mellett ülnek. Az persze nem tűnik fel neki, hogy az open office-ban a zajszűrős fejhallgatóban ülő kollégák nem beszélgetnek, hanem cseten írnak a szomszéd asztalnál ülőnek...

@midnightcoder2: A rejtett erőforrás szerintem hasonló arányban dolgozik, mint korábban, csak nagyobb lett az ország tartaléka az utóbbi 2-3 évtizedben.

@#szájbergyerek#: Vannak olyan cégek is, akik már a pandémia előtt 100% home office-ban dolgoztak. Van olyan, amelyiknél arra a büszkék, hogy az első 50 munkavállaló fizikailag 25 különböző országban dolgozik, ellentétben a 20-30 különböző nemzetet egy irodaházba záró és személyes konfliktusokat keltő hagyományos multikkal...

lac1 2021.05.08. 20:35:22

@МАХVАL bircaman közíró:

Esetleg válaszolnál a lényegi problémára is, miszerint elvtelenség az, hogy vállalkozni kizsákmányolás, de multinál dolgozni áldozat?

Miben reménykedsz? Hogy magadat mártírnak feltüntetve eleve elrendeltetett igazságod lesz?

lac1 2021.05.08. 20:44:33

@Online Távmunkás:

ÉrdeklHETI.

Követelni, elvárni, igényt szabni más tészta.
De mondom még egyszer: én, mint tulajdonos (avagy a tulajdonosi jogok gyakorlója) meghatározom a célt, előírom a cél eléréséhez szükséges feladatokat, megteremtem a feltételeket. A munkavállalónak SEMMI más feladata nincs, mint hogy a rá bízott feladatot a legjobb tudása szerint elvégezze.
Én, min t tulajdonos ha akarom meghallgathatom, figyelembe vehetem ha akarom. De nem kötelező.
Ez NEM egyenrangú felek közötti viszony. NEM.
A munkavállalónak két lehetősége van: ha tetszik és vállalja akkor dolgozhat, ha nem tetszik, vagy nem akar egy majdani veszteséges vállalatnál dolgozni, keres olyant, ahol beleszólhat az irányításba vagy a cég jövőjébe.

Én ezt elég egyszerűnek gondolom. Ezzel én senkit nem zsákmányolok ki, ha felfordul a cég és csődöt jelent, kifizetem az utolsó munkabért és mehet mindenki ahová akar. Persze, lehet mondani, hogy ha megfogadtad volna, amit a dolgozók mondtak... tirádát, de ez már legyen a tulajdonos problémája. Ez nem a kolhoz, nem szochnut, hogy egyenrangú felek beszélnek egymással.
Az egy másik topik.

Almandin 2021.05.08. 20:56:39

@#szájbergyerek#: Szerintem terjedni fog. A kapitalizmusban a profit az úr. Ha olcsóbb a home office, a legtöbb cég azt fogja választani. A beosztott kontrollálása amúgy megoldható informatikai eszközökkel is, nem kell hozzá fizikai jelenlét. A mai világ már amúgy is hasonlít az orwelli disztópiához.
Sőt, bizonyos fajta home office-nál a főnök és a kollegák, sőt, akár az ügyfelek be is látnak a lakásba. Ez sokakat jogosan zavarhat. Ráadásul ha valaki nem otthonról dolgozik és nincs épp ideje rendet rakni, azt nem látja senki, a home office-ban a legintimebb teredet vizslatják félidegen szemek. Én a lakásomba nem szeretek akárkit akármikor beengedni, még virtuálisan sem, nem átjáróház az otthonom.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2021.05.08. 21:04:32

@МАХVАL bircaman közíró: Bocsi, 15 embernek tartottam tanfolyamot. Súlyos téma, másfél óra alatt zúgott a fejük. El tudod képzelni mekkora szervezés lett volna a 15 embert összehozni? Mennyi idejükbe került volna úgy, míg mikrofos teams-ben lezavartam az egészet. Ráadásul felvéve, vagyis visszanézhető nekik.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2021.05.08. 21:08:14

@Almandin: Bocsi, az én multimnál kötelező a kamerákat kikapcsolni. Különben van a laptopon a kamerát fizikailag letakaró kis tolóajtó. Senki sem láthat be a másik szobájába.

lac1 2021.05.08. 21:12:02

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Fene tudja. Nálunk pl. előre megmondják, mikor lesz a fejtágító és kész.
Max a vizet és a pogácsát kell megrendelni előre.

IronRock 2021.05.08. 21:40:30

Teljesen egyetértek a poszttal. nyilván vannak olyan munkaterületek, ahol a fizikai jelenlét elengedhetetlen, de ahol távmunkában meg lehet oldani a munkavégzést, ott miért is nem megy a home office?? Azért mert a magyar cégvezetők jó része (privát és állami) leragadt a Kádár korszakban, ahol azt gondolták, ha bemegy a dolgozó reggel 8-ra és du. 4-kor hazamegy, akkor biztos produktívan töltötte a munkaidőt. Hát ez kurvára nem így van. Előző melóhelyemen, pedig privát IT cég volt, a cégtulaj/ügyvezető elvárta hogy mindenki bent legyen. Mert egy 30nm-es irodában ahol hatan vagyunk, biztos kurva hatékonyan lehet dolgozni, amikor a főnököm mellettem meetingel telefonon külsős pratnerrel, másik kolléga szemben másik projekttel kapcsolatban telefonál, a harmadik megint más ügyben mobilozik, három másik kolléga meg velem szemben az asztalon egy másik projektet beszél meg hangosan. És akkor ott vagyok hogy hívnak külföldről, angolul kell beszélni, és ilyen alapzaj mellett. Amikor a projektem elindult a MOL romániai benzinkút IT hálózatán, a főnököm mondta hogy maradjak otthon és dolgozzak onnan, mert bent meg fogok őrülni. Így meg szépen nyugalomban csinálhattam az egészet, ha gondom volt, fel tudtam főnökömet hívni hogy segítsen ki. Volt olyan nap hogy 9-kor hívtak először és du 2-re végeztem az aznapi összes kúttal, le is dokumentáltam mindent, főnökömnek megírtam Teams-en hogy mára végeztem, mondta hogy jó pihenést. Persze volt olyan hogy este 7-ig szívtam valami hiba miatt, meg amikor a gépteremben kellett máshol dolgozni, akkor volt hogy hajnali fél háromkor fejeztük be a melót, mert ott nem a munkaidő vége számított hanem hogy a feladat legyen elvégezve, és senki nem hőbörgött. Főnököm mondta hogy másnap nem kell bejönnöm, de 10 körülre azért térjek magamhoz. Mostani melóhelyemen pedig hiába külföldi cég és bank szektor, a Covid miatt be volt osztva ki mikor lesz bent, és ki lesz home office-ban, erre most a nyitás meg az oltások miatt a vezetőség elkezdte megszüntetni és korlátozni a home office-t... Amíg ez a begyepesedett felfogás nem fog változni, addig csodálkozhatnak a cégek, hiába van bent mindenki, attól a munka még nem hatékonyabb, de majd 500 meetingen és HR-es bré stormingon az okos vezetők megfejtik hogy miért.

lac1 2021.05.08. 21:48:10

@IronRock:

Te ezt most elmondod a munkáltatódnak, ő meg:

- köszönöm az észrevételeit kedves kolléga majd leírom a tulajdonosoknak, addig is legyen szíves, menjen vissza az asztalához és végezze a munkáját.
Köszönöm.

#szájbergyerek# 2021.05.08. 21:55:21

@Almandin:
Nem kell használni kamerát. Ennyi a titok. Úgysem érdekel senkit, hogy milyen a függöny a szobádban. Ha valami mítingen hozzá kell szólni valamihez, elég ha hallják, amit mondasz. Ha valakit érdekel az ábrázatod, majd megnéz a f0sbukon.

#szájbergyerek# 2021.05.08. 22:08:54

@Online Távmunkás:
Az egyterű üvegkalitkák, ahol összezárnak 20-50-x embert egy légtérben amúgy sem pálya egy pandémia után.
Mondjuk különböző nemzetiségüeket itt elszállásolni sem lehetett olcsó mulatság. Egy idő után rájönnek, hogy nincs annyi kemencébe lapátolható pénz, mint amennyit gondoltak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 22:34:35

@lac1:

Logikád alapján ugyanolyan bűn valakit meglopni és lopás áldozatának lenni. Ez abszurd álláspont.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 22:41:13

@IronRock:

Kádár-kor?

A világ legnyugatibb, legtipikusabb, legliberálisabb multijánál, a Coca-Colánál dolgoztam 2 évig.

Nos, a falakon jelszavak, több mint annak idején a SZU-ban.

Aztán hihetetlen számban teljesen felesleges tréningek, pl. 16-órás (2-napos) személyiségfejlesztés, melynek lényege kb. 15 percben elmondható lett volna 3 pontban:
- ülj kényelmesen a széken, mert elfáradsz,
- igyál gyakran folyadékot,
- szünetben ne maradj a géped előtt, hanem sétálj, egyél, dohányozz, igyál, beszélgess, olvass könyvet, stb.

lac1 2021.05.08. 23:04:04

@МАХVАL bircaman közíró:
Mondtam, hogy te aldozatkent szeretnel megjelenni. Te onkent mentel ahhoz a ceghez dolgozni, ahol szerinted kizsakmanyoljak, ergo meglopjak az embereket.
Keress olyant, ahol nem ez tortenik es minden bajod megoldodik. Indits valalkozast, a bevetelbol veddki magadnak a minimalbert, az osszes tobbit oszd szet, igy nem lopod meg az alkalmazottakat.
Ilyen egyszeru a megoldas, mutass peldat.

odamondó 2021.05.08. 23:23:01

Persze valami közepes managerként a karriered közepén kényelmes már home officeba elvonulni.Azért megnézném, hogy 25 évesen friss pályakezdőként is ugyanezen a véleményen lennél-e.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.08. 23:23:16

@lac1:

Nem szeretnék, de nincs más megoldásom.

Ha vállalkozást indítanék, akkor én zsákmányolnék ki másokat, ami NAGYOBB rossz lenne.

Nem tudnék megélni minimálbérből.

CyberPunK 2021.05.08. 23:35:08

@lac1: "Ezzel én senkit nem zsákmányolok ki, ha felfordul a cég és csődöt jelent, kifizetem az utolsó munkabért és mehet mindenki ahová akar."

Ja, csak a felmondási idő ugrik, meg a végkielégítés, teljesen korrekt hozzáállás. Sok mindenben igazad van, de ha nem csak bérn*gger kell alkalmazottnak, amiből 12 egy tucat, akkor max addig dolgoznak ilyen helyen az emberek, amíg nem találnak jobbat.

CyberPunK 2021.05.08. 23:36:25

@odamondó: Azokban a munkakörökben, ahol működik a HO, a betanulás se gond online eszközökkel.

lac1 2021.05.08. 23:57:11

@МАХVАL bircaman közíró:

Tehat te csak a ket veglet kozott vegetalsz.
Vagy kizsakmanyolsz, vagy teged lopnak meg.

Ertelek.

Szar lehet neked.

lac1 2021.05.09. 00:04:18

@CyberPunK:

Ennyi. Adhatok ha akarok kedvezmenyt, de ne kovetelje senki.

CyberPunK 2021.05.09. 00:10:06

@lac1: Magaménak érezhetem egy cég boldogulását, de ne követelje senki.

Láttam már földbe állni kkv-t, amikor visszanyalt a fagyi.

De mondom, ott ahol csak biorobot kell nem számít. Persze azok meg simán beleállítják a csákányt az autódba, ha felhúzod őket.

BiG74 Bodri 2021.05.09. 01:00:33

A posztolónak mondanám, hogy ez a hom ofisz (már miért nem homofisz?) probléma egy pici kivetülése az emberi baromságnak. Tudom, nem feltétlenül boldogít, de hasonlóktól szenvednek ezer más helyen a munkavállalók. Amikor teljesen felesleges munkákat csináltatnak meg, csak mert ki van fizetve az ember. Amikor papírra jegyzünk üzemviteli paramétereket, melyeket számítógép gyűjt, hogy aztán egy másik gépre beírhassuk újra. Amikor minden munkát könnyítő lehetőségtől véres könny szökik a vezetőség szemébe (már megint a lusta, hagyományt nem tisztelő, hülye beosztott), amikor minden munkanap egy teljesen felesleges értekezlettel kezdődik és végződik, ahol gyakorlatilag munkával kapcsolatos ép, értelmes szó szökőévente hangzik el stb.stb.
Értelek, sajnállak, de nem vagy egyedül!

DeMarco 2021.05.09. 01:33:05

Irigylem a posztolót, mert ő legalább el tudott menekülni az agyhalottak elől. Meg is értem, hogy viszolyog visszatérni közéjük. Sajnos sokunk munkaköre nem engedi meg a home office-t, ott kell lennünk a forntvonalon. Némi könnyebbséget jelentett azonban, hogy legalább a nagytudásúak felét hazazavarták, így csak a másik fele zaklatott minket. Tipikusan azok, akik nem tesznek semmit le az asztalra, csak meetingről meetingre futkároznak egymás hülyeségeit hallgatni, de soha semmit sem oldanak meg, legfeljebb újabb marhaságot találnak ki. A cégvezetés abszolút régimódi, gyűlöli a home office-t, mindenkit szem előtt akarnak látni, 8-tól 16-ig, de inkább tovább 16:30-ig, vagy 17-ig, (persze a fölét nem fizetik ki). Több olyan munkahelyem is volt, ahol a főnök nem igazán járt be, volt jobb dolga is. Ha kellett valami felhívtam telefonon. De erre alig volt szükség. Végeztem a dolgom magamtól is, kell a fenének pesztra. Gyűlölöm, ha a nyakamra jár vmi kretén. Hagyjon nyugodtan dolgozni, előbb kész leszek. Ezt a ma divatos open office irodákat meg kifejezetten rühellem, alig lehet koncentrálni a zsivajtól.

DeMarco 2021.05.09. 01:47:25

@lac1: Az a munkáltató, aki nem figyel a dolgozók véleményére és igényeire, gyorsan pórul jár, mert ott hagyják a jó dolgozók, mint a pintyet, aztán csak pisloghat. Utána meg csodálkozhat, hogy miért romlik drasztikusan a minőség és a mennyiség és miért jön a sok reklamáció a vevőktől, ami magával vonzza a vevők elvesztését és végül a csődöt. Lehet nagyképűsködni, lehet nyomni a full kretént, de már nem az a világ van. Nagyon sokszor láttam, hogy a dolgozók közös fellépése meghátrálásra késztette a vezetőséget. Már nem lehet mindent lenyomni a melósok torkán, mint régebben. Mentek könyörgéssel, próbálkoztak fenyegetéssel, de ezek egy idő után nem érnek semmit sem. Mivel fenyegeted őket? Hogy majd jól kirúgod őket? Ki fognak röhögni és simán leszámolnak. Nem egy, hanem tömegével. És nem a linkek, hanem a régi, begyakorolt, kiképzett dolgozók. Majd veszel fel újakat? Jah, csak minimum fél év, mire betanulnak és a legtöbbjük egy-két nap után lelép, ha megtapasztalja ezt a stílust. Eleve kétféle ember van, az egyik, aki elfogadja a feltételeket és belesimul a kialakított rendszerbe és a másik, aki maga alakítja a feltételeket és a maga képére formálja a rendszert. Még, hogy más dolga nincs a munkavállalónak, csak elvégezni a kitalált feladatot? Ha-ha...és a munkavállalói know-how-val mi a helyzet? A legtöbb cég nagyon is igyekszik leszívni a munkavállalói agyát és fejleszteni a kialakított rendszereket. De senki nem fejleszt oda szívesen, ahol nem érzi azt, hogy ő is számít a cégnek és nem veszik semmibe.

chrisred 2021.05.09. 05:31:39

@МАХVАL bircaman közíró: Nyugaton a home office működik, a keleti illiberális térfélen problémás. Mivel errefelé egy cégnél nem a gazdaságosság számít, az dönt egy cég sikeréről, hogy milyen kapcsolatai vannak a cég "kijáró embereinek", hogy részesülhessen a központi erőforrásokból. Az ilyen emberek pedig szeretik éreztetni az alkalmazottakkal, hogy a cégnél csak ők számítanak, a többiek nem. Ezt pedig a személyes jelenléttel tudják a leginkább elérni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 05:36:18

@chrisred:

Egyszerűen a magállamok a problémásabb ágazatokat kitelepítik,

jaegtoer 2021.05.09. 06:34:53

Nyugi, nyugi, nyugi. Lehet, hogy a Covid lanyhulni fog, ámde a home office megmarad. A rendelkezésre álló technológia és környezet manapság már lehetővé teszi azt, ami harminc évvel ezelőtt csak korlátozottan vagy egyáltalán nem volt lehetséges. Hacsak az irodaépítő lobbi keresztbe nem tesz ennek. Biztató körülmény, hogy az informatikai lobbi és a vállalati vagyongazdálkodási szempontok elég erős falat képesek állítani az irodaláz további terjedésének.

jaegtoer 2021.05.09. 06:54:10

@DeMarco: lehet, hogy M.o.-on lassabban alakulnak a dolgok, lehet, hogy most még sok minden szabályozatlan, (üzleti titkok az otthonokban, elektronikus és papíralapú információ-/dokumentumkezelés szervezettségi szintje, nyomonkövetés és védelem, stb) de a szellem már kibújt a palackból, s egy újabb valós járványhelyzettel járó bezártság veszélyének lehetősége egyszerűen nem engedi meg sem az egészségügyi sem a gazdasági kockázatok ismétlődő veszteségeit. Van olyan vállalat, amely már most 40%-kal csökkenti irodai férőhelyeinek csökkentését, és a jövőben további 20%-os csökkentést tervez. és! ez ha nem is elterjedt Magyarországon, de nem is egyedi. Ez persze nem jelenti azt, hogy egyes, más helyeken ne kellene ezért keményen megkűzdeni. Az ésszerűség a home-office körültekintő megszervezése és megvalósítása mellett szól. Valójában az a kulcsfeladat (az üzleti információ védelem mellett), hogy az elképzelhetetlenül sok szálon futó munkafolyamatok kiegyensúlyozottan működjenek az open-office és a home office között, azaz ne legyen az szívás, ami az egyiknek előny, azaz egyik rendszer szerint dolgozó munkavállalónak se legyen többletfeladata amiatt, hogy a másik fél home-office-ban vagy open-office-ban dolgozik.

chrisred 2021.05.09. 07:02:31

@МАХVАL bircaman közíró: Ez a cégek egyedi döntésén múlik, meg azon, hogy milyen feltételeket tudnak kialkudni az adott állam vezetésénél. Tehát ők sem az adott ország belső gazdaságában próbálnak meg piacot szerezni, hanem az állami újraelosztásban elérhető erőforrásokért versenyeznek.

jaegtoer 2021.05.09. 07:10:19

@jaegtoer: Mintha hülye lennék: "_amely már most 40%-kal csökkenti irodai férőhelyeinek csökkentését,_"
helyesen:
....amely már most 40%-kal tervezi csökkenteni irodai férőhelyeinek számát.

lac1 2021.05.09. 07:35:41

@МАХVАL bircaman közíró:

Nem igaz.
Arányaiban sem, mert én, feladva a vállakozásomat és az alkalmazottakat, egy kormány "cégnél" helyezkedtem el, és tudjuk, ott sem az emberek 1%-a dolgozik.

A másik az, hogy mert te képtelen voltál egy vállalkozást sikeresen működtetni - akár saját hibából, akár más okból - azért nem kell másra kenni a problémát, jelesül azt, hogy azért nem, mert az kizsákmányolás.

Homo office 2021.05.09. 07:41:10

Picsába! Szeretnék Homo Sapiens lenni és a mai tengerentúl végzendő karbantartáshoz kirepülni Homo Sapiensként az USA-ba, és nem elbaszni a délelőttömet ebben a magyar rohadt narancslében úszó mocsárban.

lac1 2021.05.09. 07:42:00

@CyberPunK:

Nem értem, hogy jön az eredeti problémához (munkaadó - munkavállaló közti viszony) az, hogy láttál "földbe állni" kkv-t?

Csákányt állogatni meg én is tudok amúgy. És ezért kellene minden komcsit, bolsit és libsit elevenen elégetni, mert azok mindig agresszióval fenyegetőznek, ha nem kapják meg a másét.

Nem értem ezt a munkavállalói oldalról történő aggódást a cég felé, amikor induláskor bele kell tenni a nagy lóvét, a rizikót, akkor érdekes módon az alkalmazottak nem aggódnak így, hogy beleszálljanak a saját anyagi erőforrásaikkal a cégbe, csak amikor kifelé lehet venni a hasznot.

lac1 2021.05.09. 07:44:46

@DeMarco:

Te ugye képtelen vagy az értő olvasásra?

Írtam olyant, amit nekem tulajdonítasz?

chrisred 2021.05.09. 07:48:37

@lac1: A saját döntésed, hogy mibe teszel bele nagy lóvét, a saját kockázatod. De ha szerződéses viszonyba lépsz egy másik emberrel, onnantól közelezettségeid is vannak a szerződésben foglaltak teljesítésére.

lac1 2021.05.09. 07:53:11

@chrisred:

Igen.

Szerinted beleírom, hogy az alkalmazott mibe szólhat bele, és nekem mit kell (-ene) figyelembe vennem, teljesítenem?

:-D

chrisred 2021.05.09. 07:54:14

@lac1: Nem kell beleírnod, ott vannak a jogszabályok.

Bandibacsi34 2021.05.09. 07:55:09

Nyugi!
Ha majd szepen atteszik a hom ofisz munkakat Indiaba, mert ott 10%-ert megcsinaljak, akkor visszavagyik majd a kis irodajaba a hülye meetingeket hallgatni. Az a szerencse, hogy kevesen beszelnek magyarul a vilagban.
@МАХVАL bircaman közíró:
"Kádár-kor?

A világ legnyugatibb, legtipikusabb, legliberálisabb multijánál, a Coca-Colánál dolgoztam 2 évig.

Nos, a falakon jelszavak, több mint annak idején a SZU-ban."

Csak elmondom, hogy ezek a modszerek Amerikabol jottek a 19 szazad vegerol. A kommunisták ezeket onnan koppintottak le Stahanovtol stb kezdve(eleg Dale Carnegiet olvasgatni pl hogy motivald a munkasaidat: versenyeztesd a reggeles es a delutanos műszakot stb stb.). Csak miota 1(max 2 a tobbgyerekes mar segelyes vagy gazdagek)gyereket kezdtek el csinalni(ezek a generaciok mostanra nőttek fel) Nyugaton es a kommunista blokkban mar nem a munkaltato van nyeregben. Persze probalnak behozni Ukrajnabol vagy mar Mongoliabol, Kinabol ehberes vendegmunkasokat, de azok nem tudnak mindent atvenni.

midnightcoder2 2021.05.09. 07:55:26

@jaegtoer: Na ja, az a cég aki van annyira fillérbaszó, hogy egymás szájába ülteti a polgárokat akkor is, ha ezzel felére csökkenti a teljesítményüket, az nem fogja bánni, ha az irodabérleti/fenntartási költségei is csökkennek egy "picit".

lac1 2021.05.09. 07:56:27

@chrisred:

És erre van ezek szerint?

midnightcoder2 2021.05.09. 08:01:36

@Bandibacsi34: "Ha majd szepen atteszik a hom ofisz munkakat Indiaba, mert ott 10%-ert megcsinaljak, akkor visszavagyik majd a kis irodajaba a hülye meetingeket hallgatni. Az a szerencse, hogy kevesen beszelnek magyarul a vilagban."

Az a dolog, amit ki lehet vinni Indiába, már kinn van. Amúgy pedig ha valaki jót akar magának, az eleve multinál dolgozik ahol angolul kell beszélni, a magyar cégeket kerülni kell mint a poklot.

Az általában úgy indul, hogy a fõnök jó ha a szakmájához ért, de általában ott is megmaradt azon a szinten amikor elkezdett fõnök lenni, viszont az emberek irányításához, és általában egy cég menedzseléséhez mit sem ért. Mert hogy ez azért általában külön szakma, sõt külön skilleset.

"Nos, a falakon jelszavak, több mint annak idején a SZU-ban."

Ez speciel nálunk is van. Úgy hívják ezt, hogy bullshit.

Bandibacsi34 2021.05.09. 08:02:31

@midnightcoder2:
Ezek divatok. A századelőn regi fekete feher filmeken is latni az open officet. Olyan, mint egy galya, ahol van egy hajcsar, aki fel es ala jarkal. Ennek vege eltt az 1950-es evekben es 1990 körül ujra feltalaltak a nagy vizen tul. Neha eloveszik/leporoljak a regi ötleteket...

lac1 2021.05.09. 08:18:16

Azért kiváncsi lennék, hogy hányan vagytok vezetői munkakörben vagy vállalkozók (alkalmazottakkal), mert a hozzászólásokból azt látom, hogy megint mindenki mindenhez IS ért.

Bandibacsi34 2021.05.09. 08:19:05

@midnightcoder2:
Na igen. En sok ilyet ismerek(es egyre több nőt is). A legjobb Angliaban bevásárlóközpontban(olyan, mint a Tesco). Mindegyik felfele nyal es lefele tapos. A nagyfőnök egyedül okos, ha jön egy hasonloen okos es hozzaértő, azt egyből kicsinalja(athelyezteti mashova). A kisfonokok ugy bannak az emberekkel, mint akikat a s.. bol rangattak ki. A nagyfőnökok mindig a kisfonokon keresztul helyeznek nyomast az alkalmazottakra. Belehallgattam egy trainingbe "Azert dolgoznak jol az emberek, mert ti nyomast gyakoroltok rajuk(=allandoan stresszelnetek kell oket). Különben mind lusta es nem dolgozna!" Ez a mentalitas van meg meg. Aztan a multi kitalalta, hogy nem lesznek kisfonokok(5 szintbol 2 ot megszuntettek) csak" elmunkasok"+a management. Es elkezdtek 4 evente megforgatni(athelyezgetni) a managereket. Azota is megy minden, de kisebb a nyomas. Persze ezekre a kismanager poziciokra a legkivalobbak az indiaiak meg a kemenyebb kelet-europai orszagokbol erkezok(+a legrosszabb videkrol(ahol 1 ceg van es rabszolgakent banik az alkalmazottakkal) felhozott angolok). Ez nem iroda, de itt is 2 naponta vannak total felesleges meetingek meg munkaosztonzok es egyebek, csak annyira veszik komolyan, mint anno a komcsi propagandat. Viszont nincs különbség a ceges es a komcsi kultura között: felfele nyal-lefele tapos, behozza a sajat embereit az uj manager, a potencialis vetelytarsakat kiiktatja, a tulorakat kiveszegetik a gepbol ha tudjak, minden az ev vegi bonusz, probalkoznak itt is rákényszeríteni, hogy dolgozz ingyen meg 30+ percet. De ha kesel 5 percet megy a hisztéria.

Nancsibacsi 2021.05.09. 08:19:14

KKVnál dolgozom - bő 100 fős cég -, elég sokat voltunk home officbe-ban - gyakorlatilag tavaly-idén összesen 3 hónapot jártunk be. A vezetőség megvizsgálta a számokat, kijött hogy a HO nem rosszabb mint amikor bent vagyunk, így 100%-ban sose fogunk már visszatérni. Mivel van még bő 1 év az iroda bérleti szerződésből, ezért ez az idő kísérletezéssel fog eltelni: most van egy olyan átmeneti időszak, hogy aki akar bejárhat (eddig ez tilos volt) és van saját asztala, gépe. Nyártól mindenki virtuális gépen + laptopon dolgozik, amit meló után el kell tüntetni az asztalról - csak a monitor maradhat - a laptopot, egeret, billentyűt be kell rakni a konténerbe, vagy hazavinni, ha otthon is azon akar dolgozni. Mivel 3 nap HO, 2 nap benti munkavégzés lesz. Aztán jövő nyárig - amikor a jelenlegi irodából biztosan költözünk valami kisebbe - kialakul a végleges munkarend.

Anyagilag ez a vezetésnek mindenképpen jó, hiszen ha csak felére tudják csökkenteni a bérelt iroda méretét, az egy nagyon szép autó ára évente. A dolgozóknak is úgy néz ki tetszik, mert a fluktuáció gyakorlatilag megszűnt. Szóval ez nem a kormány döntése - a cégek ezt el fogják dönteni: ki előbb, ki később, de mindenki rá fog kényszerülni - egyrészt az anyagiak miatt, másrészt azért, mert bejárós melóhelyre nem fognak elmenni azok, akik válogathatnak a munkalehetőségek között. Azért azt vegyük észre, hogy Bp-n egy 3 szobás panel 40 millió - a feléért svéd mentes Borsodi faluban csitti-fitti házat lehet kapni: szóval a bejárós irodai munkahelyek olyan versenyhátrányba kerültek, amit nem lehet kigazdálkodni, mert egy profi se fog hozzájuk elmenni dolgozni.

Nancsibacsi 2021.05.09. 08:22:37

@lac1: 15 éve voltam középvezető de abbahagytam, mert:
A. 6-8-10 embert szakmailag irányítani ugyanannyit kivesz az emberből mintha dolgozna, közben meg nincs semmi kézzel fogható amit ő csinálna. Látszik is a hsz-eken, hogy a középvezetőkről mindenki mit gondol.
B. Ha nincs beosztottam és csak dolgozom profiként, többet kereshetek mint egy középvezető. Pl. nem tudom van-e olyan középvezető akit az előző melóhelye még 6 év után is visszahív JÓ PÉNZÉRT tanácsokat adni...

chrisred 2021.05.09. 08:23:24

@lac1: Hogy milyen céges döntésekbe kell bevonni a munkavállalói oldalt? Van.

chrisred 2021.05.09. 08:26:32

@lac1: Engem is érdekelne, hogy a vállalkozói oldalon hányan vannak olyanok, akik munkavállalóként képesek lennének teljesíteni azt, amit mástól megkövetelnek.

midnightcoder2 2021.05.09. 08:27:21

@Nancsibacsi: A jó középvezetõ kincset ér. Csak az idehaza ritka madár. Tõlünk 10 év alatt két programozót és két középvezetõt rúgtak ki pályaalkalmatlanság miatt. Pedig azért programozóból több van.

lac1 2021.05.09. 08:29:20

@Nancsibacsi:

Ebben amúgy teljesen igazad van. Amíg csináltam, a problémák 80%-a, ha nem több, csak humán jellegű volt. vagy az alkalmazott, vagy a kuncsaft, de már nem hiányzik egyik sem.
Mondjuk hazudok, mert a jelenlegi munkahelyen is sokszor emberekkel kell foglalkoznom, szerencsére van olyan lehetőségem, ha kezdetektől fogva "úgy" alakítom, akkor az emberi tényező elhanyagolható. De azért néha belefutok...

Az egyszemélyes megoldásoktól mindig tartottam, mert történik valami és ha nincs tartalék, akkor nagy a baj. De azért van benne ráció, igaz, nem sok olyan értékteremtést ismerek, ami egyszemélyesben jól működik. A nyelvtanár, gyógytornász, az informatika néhány szelete mondjuk igen.

lac1 2021.05.09. 08:30:17

@chrisred:

Mutasd meg kérlek az én és a többiek okulására.

lac1 2021.05.09. 08:31:24

@chrisred:

Azt nem tudom, szerencsére a munkaadónak sokkal-sokkal kevesebb elszámolni valója van az alkalmazottak felé. Ez pl. pont nem.

Nancsibacsi 2021.05.09. 08:31:30

@lac1: "Én vagyok a tulaj, ha nálam akarsz dolgozni, akkor úgy dolgozol, ahogy én akarom. De nem kötelező."
Én vagyok a profi, aki a munkát el tudja végezni. Ha velem akarsz dolgoztatni, el kell fogadnod a szabályaimat. Nem kötelező.

Egy munkaszerződés mindig két oldalú, a cég a felvételin ugyanúgy vizsgázik mint a jelölt. Nyilván ezt nem muszáj elfogadni, de ugye te is láttál már olyat, hogy valaki nem fogadta el a felvételi beszélgetés után a felajánlott munkakört, vagy éppen a próbaidő alatt felállt, és hazament?

midnightcoder2 2021.05.09. 08:33:45

@Bandibacsi34: Nyilván van az a terület, ahol ez mûködik, sõt akár azt is el tudom képzelni hogy kell is. Pl. ha idehaza a rejtett erõforrásra alapuló céget akarnék csinálni, akkor nyilván nem földreszállt angyalokat kellene hogy alkalmazzak kisfõnöknek ha eredményt is akarok. Bár szerintem ott is sokkal jobban mûködne az a megoldás, ha a dolgozóimat anyagilag tenném érdekeltté abban, hogy jobban végezzék a dolgukat. De nem biztos, hogy ez a megoldás egy olyan környezetben is menne, ahol erõsen multikulti a dolgozók felhozatala. Mert azért a rejtett erõforrás értékrendje úgy 90%-ban megegyezik a miénkkel, de ez nem minden népnél van így.

midnightcoder2 2021.05.09. 08:36:13

@lac1: Én anno úgy 15 évig saját céget vittem, igaz alkalmazottak nélkül. És pont abba untam bele, hogy mindenhez is értenem kellett a marketingtõl a könyvelésig, a tárgyalásig az ügyfelekkel, stb. Én pedig igazából programozni szeretek, lehetõleg úgy, hogy minél kevesebb ember zsizseg körülöttem.

lac1 2021.05.09. 08:39:36

@Nancsibacsi:

Mindenki pótolható.
Ezt ismered? Nem nagyon tudok olyan problémát elképzelni, amit más nem tud megoldani. Legfeljebb kicsivel több idő után.
Ha sok kis kuncsafttal dolgozom, akkor leszarom azt az egy-kettőt, akire nem tudok azonnal megoldást adni, ha meg egetrengető baszom nagy pénz és egy cégből az életem végéig megélnék, azt meg amúgy sem egy emberre bízom.

Tudom, tudsz ellenpéldát és biztos is van, de a hatékonyság miatt NEM FOGOK drága és megbízhatatlan megoldásokba belemenni.
Inkább vesszen az az egy munka. EZ a gyakorlati tapasztalat.

Nancsibacsi 2021.05.09. 08:39:45

@lac1: "Az egyszemélyes megoldásoktól mindig tartottam, mert történik valami és ha nincs tartalék, akkor nagy a baj."
Na ja, de ha az egyszemélyes megoldás elsétál a versenytársadhoz, akkor meg még nagyobb baj van. Ilyenkor jobb az az irány, hogy 2 személyes megoldást csinálsz belőle, vagyis mondod neki, hogy hozd ide egy haverod, akivel tudsz együtt dolgozni. Drága lesz? Nagyon. Beválik? Mindig. Mivel onnan kezdve lesz 2 adu ász a kezedben, ami köré már lehet nyerő lapokat gyűjteni alacsonyabb értékkel is. A konkurencia meg pontosan úgy fog rád nézni, mintha 2 adu ász volna a kezedben - hogy ez csalás. Pedig nem csalás: ez a HR, nem amit az egyetemen tanítanak.

lac1 2021.05.09. 08:43:59

@midnightcoder2:

De akkor abból nem szereztél gyakorlatot, hogy hogyan kell bánni az alkalmazottakkal.
Az egyszemélyes cég az egy partvonalon kívüli működésforma, aminek azért van jelentősége.

Nancsibacsi 2021.05.09. 08:45:29

@lac1: "Mindenki pótolható.
Ezt ismered? Nem nagyon tudok olyan problémát elképzelni, amit más nem tud megoldani. Legfeljebb kicsivel több idő után."
Ez butaság - ezt olyanok mondják, akikre komoly, drága feladatokat nem bíznak. Vannak olyanok, akik nem pótolhatók - hiába veszel fel 5 azonos végzettségűt, nem lesz elvégezve a munka. Felvehetsz te 5 végzett biostatisztikust, de ha nálam dolgozik aki az államvizsgán szemben ült velük, akkor teljes más árszínvonalú melókra mehetek rá én mint te.
Nyilván az utcát is kell valakinek söprögetnie, és azért is fizetnek valami kis pénzt - de ettől még bizony vannak pótolhatatlan szakemberek, akikért a cégek jellemzően harcolnak. A poszthoz visszatérve: ha van 3 cég, amelyből 1 bent dolgozós, a másik 2 meg HO, akkor rögtön megvan hogy az első körben melyik céget fogja eldobni egy ilyen szaki.

lac1 2021.05.09. 08:53:14

@Nancsibacsi:

Speciel arra gondoltam, ha ÉN vagyok egyedül, abból kerekedhet nagy baj, ha baj történik.

De akkor is tartom: nincs olyan probléma, amit más nem tud megoldani. Persze vannak buktatók, de ha az embernek elvei vannak, hogy nem hagyja magát kényszeríteni, pláne a beosztottak részéről, akkor az van, amit írtam.

Halottam már olyant, bár nem értek hozzá, hogy a programozó úgy fejlesztett, hogy a megbízó kényszerítve legyen arra, hogy folyamatosan az illető programozónak adjon további munkákat, de ez egy speciális esetnek gondolható. Ilyeneken kívül én egészen szélsőséges dolgokat tudnék csak felsorolni.
Amúgy meg azt gondolom, ha híre megy annak, hogy az illető így-úgy szarban hagyja a korábbi munkatársát-munkáltatóját, annak azért híre megy. De erre is lehet azt írni, hogy nem baj, ez a mai egy ilyen világ, akkor viszont meg pláne igazam van, hogy majd a másik valahogyan befejezi, mert ez egy ilyen világ.

lac1 2021.05.09. 09:01:17

@Nancsibacsi:

De el lesz végezve, még ha drágábban is valamennyivel, vagy valamennyivel később.

De írtam korábban, hogy rendkívül fontos feladatra biztosan lesz B-megoldásom, aztán meg úgy kötök munkaszerződést, hogy abba belefoglaltatik a felelősség és a kártérítés kérdése is az el nem végzett munkáért (saját hibából persze). Most ne kezd te is, hogy ha eltörik a lába, nem erre gondolok.
vagy ha nincs más, olyanba eleve nem vágok, ami egy emberen múlik, és rendkívül súlyos következménye van, ha mégsem sikerül. Ezeket elengedem alapból. Tudom, aki mer az nyer, de én a mai verébnek jobban örülök, ha az minden nap egy veréb.

Én meg azt hajtanám el, akinek az eddigi munkája megfelelő volt. Az, hogy otthon dolgoztatja a az alkalmazottat vagy a saját irodájában, magasabbról leszarom, mint a Hold.

Én nem vagyok állibsi és álhumanista beállítottságú, én eredményszemléletű vagyok.
Én nem vagyok élhetetlen, hogy nem zsákmányolok ki senkit, inkább elmegyek és kizsákmányoltatom magam mert az kényelmesebb.

n3spr3ss0 2021.05.09. 09:12:04

Ez a home office a legújabb verziója a munkahelyi lógásnak. A mi közvetlen környezetünkben többen vannak akik így "dolgoznak", ez azt jelenti hogy a délig ágyban döglésen és gyereksétáltatáson kívül semmit nem csinálnak, még a kiflit is futárral hozatják. Igaz találkoztam olyannal is aki így dolgozik, és a telefont is felvette.

lac1 2021.05.09. 09:23:52

@n3spr3ss0:

Persze, is meg is lett fogalmazva. Közben elmegy a gyerekért. Egy másik helyen, hogy kevesebb idő megy el utazásra.
Mármint MUNKAIDŐ KEZDETE ELŐTTI utazásra?

GFR 2021.05.09. 09:31:27

Mindenki azzal foglalkozik, hogy mennyire gazdaságos a homofisz a vállalatoknak, mennyit tud spórolni.
De nem nagyon beszélnek a hátrányokról a emberkere vonatkozóan. Mert ahogy a többen felvetették az ember elszigetelődik otthon. És ne mondja senki, hogy az otthoni szabadidejében csinál is valamit. Mert nem.
Nem fog elkezdeni edzeni, olvasni, stb.
Egyszerűen nem éri az embert semmilyen inger.
Ha bemegy az irodába akkor legalább találkozik a másikkal, és igen "pletykáldoknak", kibeszélik a tegnap esti Exatlon történésit. Vagy épp a villamoson látottakat. És munka után pl elmegy edzeni a konditerembe vagy beugrik a szüleihez akár csak egy fél órára is.
Homofiszban ilyen nem történik.
Egész nap pizsamában flangál és "dolgozik"
És ne hazduják azt, hogy elmennek edzeni, mert nagy többségük lusta lesz hozzá. Lusta lesz mindenhez. A végén már a bevásárláshoz is.
Lusta lesz a barátokkal találkozni, mert ahhoz ki kellene mozdulni, hétvégén pedig lusta lesz elmenni egy kirándulásra vagy csak úgy bárhová.
Max a játszótérre megy le a gyerekkel, már ha lemegy.
Tisztelet a kivételnek, akik nem követik a fentieket, a jövő majd megmondja, hogy mi lett volna a helyes.
De szerintem szét kell választani a munkahelyet az otthontól.

lac1 2021.05.09. 09:41:11

@GFR:

Az senkit nem érdekel. A baj az, hogy ha hirtelen kell valami, de a Marcsi csak akkor tudja megadni, ha a Kati is ad alapadatot, de hát a Kati épp a pulyával játszik a téren...

Hát ezért mondom én, a munkát el kell választani az élet többi részétől a lehető legjobban, mert teljesen kizárni nem lehet. Mindennek megvan az ideje, a játszásnak is meg a munkának is. Az én kontómra senki ne játsszon a téren.
Én ezerrel több esetet fel tudok sorolni, amikor azonnal kellett egy alkalmazott valamilyen munkája, mint olyan, hogy jóvan, majd amikor úgy gondolod és ráérsz a magánéleti problémáid után, akkor is ráérsz megcsinálni.

Értem, hogy firkászok akik teleszarják a netet, hogy mennyivel (jobb = kényelmesebb) nő a hatékonyság, azok is csak addig támogatják, amíg nem nekik kerül pénzbe/időbe a home office.

Alick 2021.05.09. 09:43:25

@GFR: "Egyszerűen nem éri az embert semmilyen inger."

Odafigyelős munkánál ez a legjobb felállás.

Alick 2021.05.09. 09:45:55

@lac1: "de hát a Kati épp a pulyával játszik a téren..."
Alapvető egy rendelkezésre állási munkaidő/törzsidő. A lébecolás nem H.O.

lac1 2021.05.09. 09:53:11

@Alick:

Persze, amikor nekem törzsidőn kívül kellene valami. Akkor ugye a szerencsén múlik, hogy az az illető, éppen dolgozik-e.

De én nem ellenzem, mert látom, megint le kell írnom ezt, hogy ha valamelyik munkáltató így gondolja. Én azt kifogásoltam, hogy egy alkalmazott ne követelőzzön, ne baszakodjon ezért.
és ezt még csak meg sem kell magyaráznom. Lehet, de nem kell.

Aki ki akarja fizetni a hitelét és a CSOK-ra kipottyantott gyerekét, az beáll a sorba, mint ahogy én is tettem az életem elején, pár évtizeddel ezelőtt. Vagy keres olyan munkahelyet, ahol ő (is) diktálhat.

GFR 2021.05.09. 09:54:48

@lac1: Te munkaadói szemmel, én munkavállalói szemmel mondom ugyanazt.
Egyetértek veled, csak leírtam pár hátrányt a másik oldalon is, amit valahogy senki nem akar tudomásul venni. Lehet, hogy jobb, kényelmesebb, de csak egy ideig...

fkv.115 2021.05.09. 09:58:39

Abban az esetben jó a hómoffisz, ha naponta csak 1 napő alatt elvégezhető melót zúdítanak rád. Ha 2 napi melót várnak el tőled, akkor már jobb a bejárósdi, ott mégiscsak vége van egyszer a műszaknak.

GFR 2021.05.09. 10:00:09

@Alick: Egy irodában is tudsz úgy dolgozni, hogy kizárod a külső zajokat.
Talán nem könnyű egy 20-50 fős nyüzsgő helyiségben, de ez csak rajta áll. Akar-e egyáltalán figyelni. Ha én tudok úgy koncentrálni a munkámra úgy, hogy mellettem telefonálnak, akkor nem lehetetlen. Vagy én vagyok az egyetlen?

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2021.05.09. 10:00:52

Lehet, hogy az ingázást megspórolják az alkalmazottak, de cserébe otthon a lakásban kell egy sarkot kialakítani irodának. Apróságok tudom, de otthon megy emiatt a fűtés, a légkondi, a világítás is. nem beszélve arról, hogy a cég megspórolja az irodabérlést, illetve ennek egy részét áthárítja az alkalmazottakra, akiknek emiatt esetleg nagyobb lakásra lesz szükségük. Menne a home office egy 40 m2-es lakásban is, ahol ketten is irodisták?

Szerintem a home office sok embernél fog a leépüléshez, elszigeteléshez vezetni, így mindenképp szükséges lesz heti egy, vagy havi pár nap igazi irodai munkára is.

fkv.115 2021.05.09. 10:01:52

@МАХVАL bircaman közíró: "nő a nemzeti tőke aránya"

A MICSODA??? NEMZETI? EZEK??? Állampolgársággal lehet hogy rendelkeznek, de ugyanúgy nem magyarok mint a többi Sztojka meg Kohn! Luxustónika vajon melyik offshore (= NEM MAGYAR!) bankszámlára lopta ki a mi kötvénymillirádjainkat (közpénz!)? Lehet hogy ezek nemzetiek, csak épp a román nemzetből valók!

fkv.115 2021.05.09. 10:03:30

@МАХVАL bircaman közíró: "Szerinted mik az alternatívák előttem? Legyek bűnöző és lopjak?"

Fideszesként ez teljesen természetes lehet számodra.

"Szerintem ez morálisan rosszabb lenne."

Rosszabb is, de nem kérdezik a gazdáid hogy szabad-e, csak lopnak.

fkv.115 2021.05.09. 10:04:35

@МАХVАL bircaman közíró: Ugye, Lölőke, ugye? Más munkáján zsírosodik a nemzet stricije, most új kurvával, a Bochkor által levetettel az oldalán!

fkv.115 2021.05.09. 10:06:28

@МАХVАL bircaman közíró: A gazdáid mutatják az irányt: III/III-as besúgóból még tartótisztté is előléphet egy igazi fidesznyik, ha sokat besúg!

odamondó 2021.05.09. 10:07:29

@GFR: arról sem beszél senki, hogy a nem kimozdulás miatt ezek az emberek nem költenek a szokásos helyeiken. Így ők azt hiszik több pénz marad a zsebükben ami jelenleg igaz is, de hosszútávon biztos hogy adóztatva lesznek a homeofficeosok. Teljesen jogosan. A társadalomnak működnie kell továbbra is.

lac1 2021.05.09. 10:08:51

@GFR:

Én értem, hogy a problémát két ellenérdekű félként nézzük. De az ellenérdekű felek érdekérvényesítő képessége nem egyforma, ezt kellene elfogadnia mindenkinek.

De elnézést kell kérnem mindenkitől, mert az elején azt írtam, hogy akinek nem tetszik az általam nyújtott munkalehetőség, az elmehet másik céghez. Van egy harmadik megoldás is, előveszi a bugyellárist vagy elsétál a bankba, vállalkozási formától függően elővesz vagy kölcsönvesz 5-50 milliót, csinál egy céget-vállalkozást és ott úgy osztja be a munkaidőt és a munkavégzés helyszínét, ahogy akarja.
És lehet, 10 év múlva mehet a Baleárokra nyaralni. Vagy a híd alá a gyerek meg a lelenciskolába, mert a bank vitt mindent.
De hát... bátraké a szerencse.

lac1 2021.05.09. 10:10:19

@Balogh Zsolt:

Ilyen esetre ahogy tudom, van valamennyi rezsi hozzájárulás.
Legalábbis a lehetősége.

fkv.115 2021.05.09. 10:10:43

@#szájbergyerek#: Az a baj hogy aki controllfreak, az homeofficeba is annyi melót ad, hogy ha a felét ellógja az ember, akkor is 2 napit kell elvégeznie. A bejárásnak meg az az előnye, hogy ilyenkor csenget az óra hogy fájront van, a többi meg majd megvár holnapig. Ilyet homeofficeban nem tudsz, leugat a főnök hogy úgyis lógsz, ennyi még belefér. Jobb az ha van egy független időmérő szerkezet, azt nem lehet "ez még belefér"-ezni. A homeoffice csak értelmes góré esetén jó, de úgy meg a bejárós se rosszabb.

fkv.115 2021.05.09. 10:13:03

@МАХVАL bircaman közíró: Hát a fideszes "többet lopunk mint amennyit a birkák befizetnek" modell se tartható!

GFR 2021.05.09. 10:13:31

@odamondó: Nem csak, hogy nem költenek, de veszélybe is sodornak munkahelyeket.
Ez persze talán erős túlzás, de ha nem mozdulnak ki, nem mennek étterembe, konditerembe, moziba, stb. Nem mennek ruhákat, cipőket vásárolni (mert otthon úgysem kell), nem tankolnak vagy épp nem vesznek bérletet. Így pedig csökken a kereslet. A többi már magától adódik.

fkv.115 2021.05.09. 10:14:55

@lac1: Maxval egy zsideszes troll, őt a Lendvai utcából fizetik a felszopásért. Ne várd tőle hogy elismerjen bármilyen hibáját a gazdáinak, 30 ezüstért el van adva a lelke!

fkv.115 2021.05.09. 10:18:37

@Almandin: Egyáltalán minek kontrollállni a dolgozót? El van végezve a meló, vagy nem? Ha igen, akkor nem tökmindegy hogy pizsamában, asztalra rakott lábakkal csinálja? Amelyik politikai kinevezett főnök nem ért semmihez, az szokott csak a külsőségekkel foglalkozni, annak kell a kontroll, mert fingja nincs megsaccolni se hogy egy meló mennyi idő lehet, mit merjen felfelé jelenteni, neki hajcsárkodnia kell, mert csak a ruszki mentalitást ismeri, amin szocializálódott általánosban.

fkv.115 2021.05.09. 10:21:30

@IronRock: Pontosan, a programozóknak és hasonlóknak tök felesleges bejárni, meg kell saccolni mennyi idő kb a meló, aztán hajrá, majd jelentkezz... Esetleg kezdőnél párszor rákérdezni hogy áll, tartható-e a T. Ha az asztalon támasztja a fejét és lelkiekben nem ott van, azzal se lesz előrébb.

fkv.115 2021.05.09. 10:23:03

@МАХVАL bircaman közíró: A te fidesznyik logikáddal meg áldozatnak lenni a bűn, tolvajnak lenni meg erény.

fkv.115 2021.05.09. 10:24:11

@МАХVАL bircaman közíró: Persze, Adolfék is azt mondták hogy parancsra tették...

GFR 2021.05.09. 10:28:08

@fkv.115: ..."Ha igen, akkor nem tökmindegy hogy pizsamában, asztalra rakott lábakkal csinálja?"...
Nem tök mindegy, mert otthon könnyebben el is veszti a kontrollt és azon kapja magát, hogy reggel leül a gép elé és csak késő este áll fel előle. Pláne egy programozó, aki nem szívesen hagyja ott a gépet, amíg nem végez egy adott programmal.
Gyakorlatilag elfelejtenek élni.

lac1 2021.05.09. 10:34:26

@fkv.115:

Én ebből nem csinálok politikát. Aktuálpolitikát pláne.

fkv.115 2021.05.09. 10:35:20

@Nancsibacsi: "Látszik is a hsz-eken, hogy a középvezetőkről mindenki mit gondol."

Vajon miért? Csak nem azért mert megdolgoztak ezért az imázsért?

lac1 2021.05.09. 10:36:26

@fkv.115:

Ezzel az a baj, hogy határidős meló esetén várják a kész anyagot, ha nincs, mert szar-szemét az illető, akkor megette a fene. De egy munkahelyen azért hamar levágja a hozzáértő kollektíva, ha az illető nem csinálja a munkáját, van idő tenni ellene.

lac1 2021.05.09. 10:37:36

@fkv.115:

Ez legyen az ő baja.

fkv.115 2021.05.09. 10:40:04

@midnightcoder2: "Mert azért a rejtett erõforrás értékrendje úgy 90%-ban megegyezik a miénkkel"

A tiéddel lehet, de akkor ott nagy baj van. A miénkkel nem.

Alick 2021.05.09. 10:40:32

@GFR: Persze, lehet ágy helyett a padlón is aludni, télen fűtetlen szobában, a pályaudvar szomszédságában, nyitott ablaknál... az ilyesmi csak mazochizmus kérdése.
:)

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.09. 10:40:39

@МАХVАL bircaman közíró: birka, Oroszországban home office van?
Nem? Be kell járni a piramisszerűen felépülő munkahelyre? Akkor liberális!

Birka, miért hagyod, hogy egy multi kizsákmányoljon? Menj az oroszokhoz, a kolhoz nem liberális, a szovjet nem zsákmányol ki, sem Oroszországban, sem Magyarországon.

fkv.115 2021.05.09. 10:44:05

@Nancsibacsi: A kérdés hogy akarok-e felvenni olyat aki nem pótolható. Nagy a zsarolási potenciálja, 1 emberen múlik a bevétel = nem jó.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:45:21

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Oroszországban liberális demokrácia van, vedd észre. Annyival jobb a nyugati rendszernél, hogy az állam erős.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:47:06

@fkv.115:

A nemzetiség mindegy, a lényeg a tőke honossága. Szóval lehetnének akár Mo-on élő kongóiak is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:48:21

@fkv.115:

A liberális demokrácia egyik alapja a lopás, miért kellene kérdezni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:51:49

@chrisred:

Az alap a politika.

Olyan helyzet van teremtve, melyben az adott ország nem képes másképp dönteni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:53:20

@lac1:

Egy csomó vállalkozás sikertelen, sokszor a tulaj kevesebbet keres vele, vagy veszít, mintha elmenne dolgozni. Veled is ez történhtetett.

fkv.115 2021.05.09. 10:54:10

@GFR: És egy programozót mit kell vegzálni hogy üljön 90 fokban, lábakat le a földre, csak mert az úgy dizájnosabb, mint egy díszszázad? Nem tökmindegy hogy végzi el a melót? A megrendelő majd megkérdi hogy jó a program, de ugye a melósok katonsá fegyelemben csinálták meg, nem faszvakargatva, pizsamában, mert úgy nem kell...

GFR 2021.05.09. 10:54:32

@Alick: Nos! Szerencsére szabad munkavállalás van.
És talán kicsit szélsőséges a hozzáállás. Nem csak fekete és fehér létezik

fkv.115 2021.05.09. 10:56:18

@lac1: Akkor talán "szintlépéshez" (mint az AD&D-ben :)) kéne kötni a homeofficet, levelup után lehet menni haza, addig meg marad a pesztra. Aki már tud önállóan dolgozni, azt kár baszogatni, a végén inkább feláll hogy akkor csináld te, szevasz...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 10:56:30

@lac1:

"képtelen voltál egy vállalkozást sikeresen működtetni - akár saját hibából, akár más okból - azért nem kell másra kenni a problémát, jelesül azt, hogy azért nem, mert az kizsákmányolás"

A 2 között nincs semmilyen logikai kapcsolat.

Éppenhogy az a válllakozás sikeres, ahol a tulaj képes a hatékony kizsákmányolásra.

Én meg amikor vállalkozó voltam, számomra ez kényszer volt, s egész idő alatt reménykedtem, NE legyek sikeres. Azaz eleve negatív volt a hozzáállásom. Gondolod, hogy lehetséges ez így? Ez kb. olyan, mint úgy szexet kezdeményezni, hogy remélem, nem áll fel a farkom - aztán ha fel is áll az ösztön miatt, nem lesz nagy élmény.

fkv.115 2021.05.09. 10:58:01

@МАХVАL bircaman közíró: Nem, az állampolgárság kevés, a gazdáid nem magyarok, tehát az általuk ellopott közpénz kikerül a mi kezünkből. És nem azért fizettük be hogy nekik legyen miből helikopterezni, yachtozgatni kurvákkal, hanem hogy legyen orvos és retyópapír a kórházban.

Ezopusz1234 2021.05.09. 10:58:31

@lac1: Felesleges kihegyezned ezt az egészet valami elcseszett osztályharcra, mert ez nem erről szól. Piaci folyamatok alakítják ki, adott szegmensben munkakörben mik a jellemző feltételek/juttatások. A konkrét esetre lefordítva: ha a te szegmensedben nem szokás a HO, mert a többi cég sem adja, akkor természetesen te is mondhatod, hogy te sem adod a dolgozóknak. Ha viszont a te szegmensedben a cégek többsége adja, akkor kénytelen leszel te is, különben nem fogod tudni a jobb szakembereket megtartani, annak meg az üzlet is kárát látja.
Egyébként nem értem, miért hőzöngsz a HO ellen, ez tipikus win-win juttatás: a munkaadó spórol vele, a munkavállaló is örül neki. A "nem lesz elvégezve a munka" felvetésedre meg ugyanúgy nyomon lehet követni a haladást HO-ban is. Eleve sok helyen van napi sync meeting a csapattal, ahol mindenki előadja, hol tart a feladataival, de akinél gyanítod, hogy nem halad, külön is felhívhatod, aztán teamsen megosztja a képernyőjét, ehhez felesleges az irodában lenni. Aki meg lógni akar (miközben lenne feladata), az az irodában is megoldja kávézgatással, faszbúkozással. Az ilyet ki kell rúgni és nem a normális embereket büntetni miattuk.

fkv.115 2021.05.09. 10:59:00

@МАХVАL bircaman közíró: De most illiberális diktatúra van, és ennek is az alapja a lopás! Sőt, a mégnagyobb lopás. Többet mint a komcsik.

GFR 2021.05.09. 10:59:15

@fkv.115: Ha már ennyire kiéleztük a programozókat.
A gond azzal van, hogy sokkal többet dolgoznak, mint élnek.
És ha legalább bizonyos keretek közé szorítanánk, hogy csak pl reggel 8 és délután 4 között vagy legyen szabad választás, ha neki az a jó, mert akkor fog a legjobban az agya, akkor hajnal 2 és délelőtt 10 között végezzen munkát.
Egyébként pedig éljen, élvezze az életet, stb.

lac1 2021.05.09. 10:59:55

@МАХVАL bircaman közíró:

Szélsőségekben tudsz csak gondolkozni, ezt már levágtam.

Nekem speciel elegem lett 365/365-ben csörgő mobilból, találtam egy valamivel kevesebbet, de arányaiban jobban fizetőt. Most pl 95%-os biztonsággal meg tudom mondani, hogy ha nem lopok és csalok, akkor 2026 december 8-án lesz egy fullban bejelentett, helyi szinten jól fizető kényelmes, érdekes munkahelyem, ahol 16:05 perckor kifelé jövök, és csak egy gondom lesz, hogy aznap délután mivel basszam el az időmet.

fkv.115 2021.05.09. 11:00:49

@Ezopusz1234: Homeoffice akkor jó, ha el lehet végezni a melót kevesebb idő alatt is. Ha meg csak szakad rád a szar megállás nélkül, akkor jobb ha ott a vekker, ami 4kor elrendeli a fájrontot.

fkv.115 2021.05.09. 11:03:18

@GFR: Motiválni csak úgy lehet ha azzal többet kereshet a melós. Ha hamarabb csinálja meg ugyanazt és a maradék idő szabadidő, akkor nagyobb lesz az órabére >> jobb a homeoffice. Ha pénzt nem kap többet, csak feladatot, akkor kár sietni, mert csökken az órabére >> jobb a bejárós.

lac1 2021.05.09. 11:03:23

@fkv.115:

Lehetséges is lenne, ha tudjuk előre, hogy minden munkafolyamat egyforma ráfordítást igényel. És ezt egy többszereplős játékban nehéz lenne szerintem számontartani.
Ezért inkább azt mondom, hogy 7:30-kor mindenki veri a billentyűzetet, 16.00-ig.

Ha van túlóra akkor 30 napon belül kiveheti, ha nem lehet a munkaszervezés miatt, akkor ki lesz fizetve az utolsó petákig. Ha ennek a túlórának pótdíja van, akkor az is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:03:34

@Bandibacsi34:

Amikor a Kólánál voltam, kollégáim 95 %-a nálam jóval fiatalabb volt, azaz a kommunizmus alatt vagy nem is éltek vagy maximum óvodások voltak, szóval semmilyen személyes tapasztalatuk nem volt a kommunizmusról. A kommunizmusról csak bemagolt paneleket ismételgettek, vagy dicsérték abszurd módon ("nem volt bűnözés", "mindenki kapott munkát") vagy szidták abszurd módon (ebből több volt, a kedvencem: "csak kétféle ízű fagylalt volt, a többit a komcsik betiltották").

S amikor elmondtam, ami a cégnál van, az simán elmehetett volna a kommunizmusban, soakn furcsán néztek rám, de akadt aki aztán hitt nekem.

A kedvencem a Kólánál: központilag beállított képernyővédő, mely kiírja nagy betűkkel "növeljük a profitot 50 %-kal 2020-ig!".

lac1 2021.05.09. 11:04:35

@МАХVАL bircaman közíró:

Most erre inkább nem is válaszolok, meghagyom a kacagást a többieknek.

lac1 2021.05.09. 11:06:01

@Ezopusz1234:

Látom, te sem tudsz értően olvasni.
Fuss neki újból, mit is írtam erről eddig.

lac1 2021.05.09. 11:07:22

@GFR:

Te elő akarod írni, ki-mennyit dolgozhat? Ettől már csak egy lépés az, hogy megmondod, kinek-mennyit kell költenie a helyi vállalkozásoknál, hogy azok ne menjenek tönkre???

fkv.115 2021.05.09. 11:07:44

@lac1: Ezért nem kezdőt kell rakni főnöknek. Egy vállalkozó is megsaccolja mikorra és mennyiért ad árajánlatot, ennyit kell tudnia egy főnöknek is, azalatt biztosan kész lesz a meló, azt kell vállalni. Pár év tapasztalattal már menni fog neki.

GFR 2021.05.09. 11:09:29

@fkv.115: Sajnos azonban a munkaadók kizsákmányolják a munkavállalókat. És ha azt látják, hogy óóó, ezt a dolgozót még lehet terhelni, mert milyen hamar végzett, akkor meg is teszik. És a végén azt veszi észre, hogy mégiscsak egész nap dolgozik...

Serény Vélemény 2021.05.09. 11:09:46

@midnightcoder2: persze Derrick és Harry? :)
+1 szuperképesség: amikor nyitott szemmel alvás közben a nevedet mondják hirtelen elindul a hibernációból való bootolás és utána tizedmásodpec alatt tudod folytatni a b/2-es verziójú bullshit dumádat, amit mindig el szoktál mondani...

fkv.115 2021.05.09. 11:12:20

@МАХVАL bircaman közíró: "kollégáim 95 %-a nálam jóval fiatalabb volt, azaz a kommunizmus alatt vagy nem is éltek vagy maximum óvodások voltak, szóval semmilyen személyes tapasztalatuk nem volt a kommunizmusról"

Dehogynem, 2010 óta már 11 évnyi tapasztalatuk gyűlt össze!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:12:49

@fkv.115:

Mondtam, hogy a nemzeti tőkések nem zsákmányolnak ki?

Feleség: mi a gond ezzel, manapság bevett dolog a válás, s ritka a szűz feleség. Még a hívő keresztények 99 %-a se házasodik szűzen.

fkv.115 2021.05.09. 11:14:16

@GFR: Hát ilyen főnököm nekem is volt. De nincs olyan fél órás munka amin ne lehetne ülni egy egész napot. :) Ha ez kell neki...

fkv.115 2021.05.09. 11:15:29

@МАХVАL bircaman közíró: Csak azt nem mondtad hol vannak ezek a nemzeti tőkések, munkanélküli segélyen? Mert a zsideszben minden van csak nem nemzeti. Legalábbis nem magyar nemzeti, az oláh származásukat nem vizsgáltam, de erős hogy megalapozott a gyanú.

GFR 2021.05.09. 11:16:50

@lac1: Mégis melyik mondatom sugallta ezt a hülyeséget?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:17:57

@fkv.115:

Szerinted nem kénsyzer a munkavállalás? Hogy jön ide a parancs?

fkv.115 2021.05.09. 11:18:57

@МАХVАL bircaman közíró: Tőled. Ez a gazdáid értékrendje, te pedig nem szajkózhatsz mást, mint amit Habony Árpika leiratban aznap eléd tolt.

lac1 2021.05.09. 11:19:02

@fkv.115:

Á, hidd el, ha szem előtt van, az a legbiztosabb. Abban is van hiba, de ezrednyi, mintha nem látod, mit csinál.

Alick 2021.05.09. 11:19:53

@GFR: A programozónak szüksége van önismeretre, hogy mikor hagyja abba a munkát. Ha már fáradtan kódol, a következő munkanapon akár órákat is azzal fog tölteni, hogy hibákat keressen abban, amit előző nap elcseszett.

GFR 2021.05.09. 11:20:13

@fkv.115: Egyet értek. Meg is érdemli az ilyen dolgozó is és a munkaadó is egymást :)
Ismertem ilyen kollégát.
A cél egy mindenki számára hasznos középút lenne. De valamiért a többésg szeret szélsőségekben gondolkkodni.

Ezopusz1234 2021.05.09. 11:20:27

@lac1: Dehogynem. Leírtad, hogy jönnek a munkavállalók követelni a home officet, de majd te, mint munkaadó jól megmondod merre hány méter és ne ugassanak bele.
Erre írtam, hogy ez nem ilyen egyszerű: ha a többi munkáltatónál ez a lehetőség bevett, akkor te is kénytelen leszel adni, ha meg nem, akkor nem. Bár ez utóbbi esetben nem is szokták "követelni" a munkavállalók.
Meg leírtam, hogy a HO tipikus win-win jutattás.

fkv.115 2021.05.09. 11:20:29

@lac1: Arra mindenképp jó, hogy garantáltan tartalékol munkát későbbre is, hogy amikor benyit a főnök, legyen mivel matatni. Ha csak a matatás a lényeg, akkor kár sietni a melóval, a végén még kapsz más8ikat is, a fizetés meg ugyanannyi...

lac1 2021.05.09. 11:20:40

@МАХVАL bircaman közíró:

""És ha legalább bizonyos keretek közé szorítanánk, hogy csak pl reggel 8 és délután 4 között vagy legyen szabad választás, ha neki az a jó, mert akkor fog a legjobban az agya, akkor hajnal 2 és délelőtt 10 között végezzen munkát.""

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:21:01

@lac1:

Nyilván az ember válogat a rosszak közül, igyekszik a kisebb rosszat kiválasztani, de ez nem oldja meg az alapproblémát.

Bunkóné Barom Ildikó 2021.05.09. 11:21:09

@fkv.115:

Akkor Szent George Floyd a bűn és erény jelképe egyszerre?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:21:59

@lac1:

Nem gond a kacagás, ha a szabadság fegyvere, s nem a liberalizmus eszköze.

Bunkóné Barom Ildikó 2021.05.09. 11:22:27

@fkv.115: Azt hittem, Adolf adta ki a parancsot.( Vagy mégse?:)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:23:10

@fkv.115:

2010 óta hol van kommunizmus, melyik országban? Csak Kubában és Észak-Koreában, s én nem ezekben dolgoztam.

lac1 2021.05.09. 11:23:51

@Ezopusz1234:

Továbbra is azt mondom, nem tudsz értően olvasni.
Én azt írtam, hogy tudatában jelenség létezésének a munkáltató dönti el, hogy adja ki a munkát a munkavállalójának. Ha nem otthon hanem az irodában, akkor lapos a pofa, vagy el kell menni oda, ahol lehet otthon dolgozni.

Én ennyit írtam.

fkv.115 2021.05.09. 11:25:17

@МАХVАL bircaman közíró: Itt, Hungarisztánban, a csúti csüngőhasú gazdád a diktátor. Te nem itt élsz, hogy nem tudsz róla? Persze ma már interneten is átküldheti a szófosnivalót Habony, nem kell tudnod a valóságról se...

lac1 2021.05.09. 11:25:33

@fkv.115:

Szerencsére a munkahelyemen az egyedi szoftver mindent mutat, mikor nyitottál meg fájlt, mit írtál, mikor mentetted, mikor-mit nyomtattál.
Tehát ha felmerül a gyanú, pikk-pakk megvan a kis geci.

GFR 2021.05.09. 11:25:52

@Alick: Szükség lenne rá, de sajnos sokuknál nincs.
Saját ismeretségi körömben a programozók (infósok) képesek napokat tölteni a gép előtt egy szobában.
Persze megvan az eredmény és működik a rendszer is, de mi ennek az emberi ára?

fkv.115 2021.05.09. 11:26:35

@МАХVАL bircaman közíró: Nem a faszt nem!

"Baromság"

Az, de a fizetett szavazógépek (nyuggerek, cigányok, erdélyi románok (magyarnak alig nevezhető az aki a magyar érdekek ELLEN szavazgat egy seggkitörlő fecniért)) mégis ránkerőltetik.

lac1 2021.05.09. 11:26:56

@МАХVАL bircaman közíró:

Ebből is látszik, hogy te csak rosszra tudsz gondolni.
Az ember nem a legkisebb rosszat választja, hanem a lehetőségek közül a legtöbb jóval kecsegtetőt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:27:11

@lac1:

A legtöbb mai munka értelmetlen, nem teremt valós értéket, szóval mindegy. Kevés a kreatív munka, s én semmiképpen se szeretnék kretív munkát, mert azzal jobban szolgálnálnám a liberális elnyomást.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:28:16

@fkv.115:

A származás mindegy, felejtsd el náci ízű fajelméletedet.

fkv.115 2021.05.09. 11:28:30

@lac1: És szerinted ezzel mindent meg is oldottál? Egyrészt lehet írni random nyitogató scriptet, másrészt ha ott ül felette, akkor is álmodozhat közben másról. Ha nem fizeted meg, csak egy biztos: húzni az igát azt pont nem fogja.

GFR 2021.05.09. 11:29:06

@lac1: Ezt a munkaidőre gondoltam. Ekkor dolgozzon, a nap többi részét pedig töltse szabad belátása szerint. Éljen!

lac1 2021.05.09. 11:29:10

@МАХVАL bircaman közíró:

Ezt, ilyeneket MINDIG és KIZÁRÓLAG a gyengén teljesítők mondnak:
- nem a győzelem, hanem a részvétel a fontos,
- nem kell a sok pénz, azt úgy sem lehet magunkkal vinni a sírba, ennek szinonimája: nem a pénz, hanem a szeretet a fontos.

Ha-ha-ha-ha!

fkv.115 2021.05.09. 11:29:57

@МАХVАL bircaman közíró: Feledtetnéd a migránsságodat, mi? Vajon kik is voltak azok akik 45 után is "ne nézzük a származást" rizsát tolták, aztán most is, és mindkét alkalommal a magyar nép ellen áskálódtak, az aktuális Róth manó, akarom mondani Rákosi (1.0, 2.0) vezetésével?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:30:02

@fkv.115:

Egyetlen gazdám a munkáltatóm, de ő meg nem foglalkozik magyar politikával, azt se tudja, ki az a Habony.

fkv.115 2021.05.09. 11:31:29

@МАХVАL bircaman közíró: Mitől liberálisok a zsideszes elnyomóid? Hát pont kikérik maguknak hogy ők illiberálisak! Lemaradtál a pártutasításról, hogy most ezt a rizsát kell tolni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:31:42

@lac1:

De, kényszer. Hiszen ha a másik megoldás az éhenhalás, akkor ez nem szabad választás.

lac1 2021.05.09. 11:31:46

@fkv.115: @МАХVАL bircaman közíró:

Mi a bajod a nácikkal?
Bántottak téged?

fkv.115 2021.05.09. 11:32:58

@МАХVАL bircaman közíró: Hogyhogy, ki vagy szervezve valamelyik kötvényes migráns alá, alvállalkozásban nyomod a sfelszopást? Most épp melyik FBI által körözött kötvényes terroristát költöztették a diktátorod szomszédságába? Az előző elhullott mielőtt levadászta volna a Navy Seals...

Dan da Man 2021.05.09. 11:33:19

@Degumentes: Érdekes, hogy hogy tud valaki helyesen írni, ha a szövegértése a 0-hoz konvergál.

Te troll vagy, vagy hülye?

Azért csak két opciót adok, hogy biztosan ne zavarodj össze...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:33:25

@fkv.115:

Miféle diktátor az, aki alatt demokratikus szabad választások vannak?

lac1 2021.05.09. 11:33:42

@fkv.115:

Aha.
Te életedben nem dolgoztál kormánycégnél, ott még a képernyővédő idejét sem tudod átállítani. A másik meg az, ha meg is oldanád, a hasonló munkakörben dolgozóval történő összehasonlítás (teljesítményben) még előbb kidobja a sutyerákokat.

lac1 2021.05.09. 11:35:09

@МАХVАL bircaman közíró: @GFR:

Én nem ezt kérdeztem, hogy szabályozni - maximálni - akarod a munkaidő mennyiségét?

fkv.115 2021.05.09. 11:35:22

@lac1: Nácik? Itt Róth manó unokájának (csúti csüngőhasú) kommunistái vannak, meg az általa fizetett origós trollok, pl. Maxval. Mindenhol a fideszpropagandát tolja, értetlenkedik a valóságon, és már kicsit unalmas hogy mindnekit hülyének néz, mint a királyi "köz"tévé, ami a székháza előtti tűntetést se volt képes megtalálni, egész 3 sarkot futottak arrébb hogy nehogy belelógjon a tömeg az értetlenkedős képbe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:36:56

@lac1:

Ez csak megfogalmazás kérdése. A liberális demokráciában nincs igazi jó választás.

fkv.115 2021.05.09. 11:37:18

@МАХVАL bircaman közíró: Hitler is demokratikusan jutott hatalomra...

Hol van itt szabad választás? A nyugatra menekült magyarok szavazását ott akadályozzák ahol tudják, az erdélyi importrománok meg levélben is szavazhatnak, akár Habony is szavazhat a nevükben, ki nézi azt... Ez bizony az a kékcédula, amit Rákosi apátok is alkalmazott már a csúti csüngőhasú gazdád előtt!

lac1 2021.05.09. 11:37:51

@МАХVАL bircaman közíró:

Nem.

Az éhenhalás csak az egyik lehetséges eredménye a sok közül.

De mit szeretnél? Ha valaki nem bírja a kényszert, akkor azt tartsa el a társadalom? Persze jó, emberi, XXI. századi minőségben?

Mert ha igen, akkor én sem bírom a kényszert, meg még pár millióan, és akkor ki termeli majd meg a kényszertől rettegőknek valót?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:37:51

@lac1:

Téves.

Van amiben a részvétel a fontos, s van amiben a győzelem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:38:51

@lac1:

"nem a pénz, hanem a szeretet a fontos"

A szeretet mindenképpen fontosabb, de ez nem jelenti, hogy a pénz szükségtelen lenne.

fkv.115 2021.05.09. 11:38:57

@lac1: Elég csak bemenni egy random postára, hogy lásd az állami motivációt. Marika és Gizike a szomszéd ablaknál beszélget, veled nem foglalkoznak mert nem az ő dolguk, a te ügyintéződ majd valamikor jön, ha kedve lesz, várjál csak türelemmel - vagy anélkül, kit érdekel...

GFR 2021.05.09. 11:38:58

@lac1: Igen! Az emberi egészség és a munka hatékonysága érdekében muszáj egy maximumot megjelölni.

fkv.115 2021.05.09. 11:40:05

@МАХVАL bircaman közíró: Hat a zsideszes magánérdekkel nem keverem a magyar közérdeket, az biztos! De te igen, az is biztos!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:40:51

@fkv.115:

Miféle diktátor az, aki alatt demokratikus szabad választások vannak?

lac1 2021.05.09. 11:41:00

@МАХVАL bircaman közíró:

Erről beszélek, a nyertesek, az átlagon felül teljesítők sohasem beszélnek így.

lac1 2021.05.09. 11:42:31

@fkv.115:

Ez mondjuk valóban idegesítő, én ezt megpróbálom úgy felfogni, hogy amikor vége lesz ennek a szolgáltatásnak, akkor ezek a selejtek SEHOL nem találnak majd
munkát, legjobb esetben a próbaidő végéig.

fkv.115 2021.05.09. 11:43:22

@МАХVАL bircaman közíró: Pedig a KISZ-es gazdáid saját KISZ-e az MHM, a magyar nácipárt!

lac1 2021.05.09. 11:43:45

@МАХVАL bircaman közíró:

Nem is kell, mondta valaki is?
(Pláne ha ha azokra mondják, akik csak mernek kellemetlen témákban kérdezni.)

fkv.115 2021.05.09. 11:44:17

@МАХVАL bircaman közíró: Nálatok a fideszben így hívják a telitalálatot? :D

lac1 2021.05.09. 11:44:51

@GFR:

Mindenki a saját életéért aggódjon.
Mert innentől kezdve egy lépés a bolsevik diktatúrát megszégyenítő társadalom.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:44:53

@fkv.115:

Az "illiberalizmus" scak elvi cél, de a magyar állam liberális demokrácia, a rendszer minden szabálya szerint.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:46:40

@fkv.115:

"Hol van itt szabad választás?"

Van egy rakás párt, szavazhatsz bármelyikre.

fkv.115 2021.05.09. 11:47:20

@МАХVАL bircaman közíró: Pont ilyen demokratikus választások voltak Rákosi és Kádár apátok alatt is. Szavazhattál a Pártra. Most is. Az ellenzéket szétverték (lásd: Jobbik), a plakátokat betiltották amikor nem nekik állt a zászló (Simicska pálfordulása), folyamatosan mindig csak az ellenzéki pártokat sarcolják ("bírságolják"), lukasenkói és putyini kamu indokokkal. Ez bizony ugyanaz a kommunizmus mint 89 előtt volt. Orbán gazdádnak nem a rendszerrel volt baja, hanem hogy nem ő volt a pártfőtitkár!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:48:25

@fkv.115:

"A nyugatra menekült magyarok szavazását ott akadályozzák ahol tudják"

Mítosz. Álhír.

a nagy hohohorgász 2021.05.09. 11:48:36

Pénz nélkül van élet, szeretet nélkül nincs! Emberfuggo a homeoffice, aki bent nem dolgozott otthon sem fog aki bent dolgozott az otthon is fog. De a legnagyobb baj a vezető válság, nagyon kevés az olyan vezető aki meg tudja ítélni ki alkalmas homeoffice ra. És ha mégis akkor a kummantos aki nem alkalmas homeoffice ra rohan a JOGVEDOKHOZ..... ezzel vége is a bulinak...

fkv.115 2021.05.09. 11:49:09

@МАХVАL bircaman közíró: Na ez tényleg marhaság! És magyarul: hazugság!

"Van egy rakás párt, szavazhatsz bármelyikre."

Szabad országban szabad ember arra szavaz akire szabad...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:49:34

@lac1:

S ez hogy jön ide?

A kérdés az volt: kényszer-e a munkavállalás?

GFR 2021.05.09. 11:50:08

@lac1: Ez kicsit szélsőséges hozzáállás. Azért mert szabályok közé szorítjuk a munkaidőt még nem élünk diktatúrában. Sőt! Ezzel adjuk meg azt a szabadságot az embereknek, hogy ne tudják kihasználni az elvtelen, pénzhajhász cégvezetők.

fkv.115 2021.05.09. 11:50:12

@МАХVАL bircaman közíró: Az álhír az amivel telefossák az agyad a királyi szennytévében!

lac1 2021.05.09. 11:51:06

@a nagy hohohorgász:

És ha elmegy a jogvédőkhöz akkor mi van?

Ezopusz1234 2021.05.09. 11:51:07

@lac1: Persze, de a munkáltató sem szabadon dönti el a feltételeket. Ha kell egy szoftverfejlesztő, nem minimálbért fogsz kínálni, mert kiröhögnek és nem lesz alkalmazottad.
Ugyanez a HO-val: ha a többiek adják, neked is kell, ha meg nem, akkor nem.
Akárhogy is. Sok sikert ezzel a stílussal a vállalkozásodhoz. Biztos sokra viszed majd...

fkv.115 2021.05.09. 11:53:20

@Ezopusz1234: Ez sem igaz, mert nem tud 10 millió ember elhelyezkedni az X kft-nél. Néhányat felvesznek oda a tutiba, a többi meg válogathat a félázsiai munkakultúrájú hajcsáros cégek között.

lac1 2021.05.09. 11:53:37

@GFR:

Az nem. Csak így kezdődik.
Mi az, hogy szabályozni akarod a munkavégzés idejét és mennyiségét?
Én többet akarok dolgozni, mert tudok és van mit és kell egy vitorlás az Adriára!

Ezt te akarod megakadályozni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:55:00

@fkv.115:

"Orbán gazdádnak nem a rendszerrel volt baja, hanem hogy nem ő volt a pártfőtitkár!"

Marhaság.

a nagy hohohorgász 2021.05.09. 11:55:18

@lac1: szerinted mi van? A hülye lusta embernek is jár a homeoffice..... ki szívja meg megint???? aki normálisan dolgozott ....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:56:16

@fkv.115:

Ott egyetlen egy műsort szoktam nézni. Nem ismerem a többi műsort.

fkv.115 2021.05.09. 11:56:59

@lac1: Dolgozz teljesítménybérben, és ne órabérben! Probléma megoldva.

lac1 2021.05.09. 11:58:02

@Ezopusz1234:

Te elolvasod amit magad írsz?

Ki, ha nem a munkáltató dönti el a feltételeket a MT keretein belül?

Nyilván nem leszek olyan hülye mint a birka, hogy drukkoljak hogy veszteséges legyek, de amúgy egy fitying kedvezménnyel sem fogok többet adni, mint ami ahhoz kell, hogy a szükséges mennyiségű- és minőségű erőforrást megszerezzem.

Én a haszonra szerződtem és nem holmi szociális foglalkoztatót üzemeltetek.

fkv.115 2021.05.09. 11:58:11

@МАХVАL bircaman közíró: Ha egy fakenews műsort láttál, mindet láttad.

"De ez csak ballib hallucináció."

Értelemszerűen nem az.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 11:58:53

@fkv.115:

Nézz utána Kádár alatt hány pártra lehetett szavazni. Meg fox lepődni...

fkv.115 2021.05.09. 11:59:38

@lac1: "egy fitying kedvezménnyel sem fogok többet adni, mint ami ahhoz kell, hogy a szükséges mennyiségű- és minőségű erőforrást megszerezzem"

Ugyanígy gondolkodik a Postán Mancika, aki többet akkor se keres ha teper, hát inkább trécseléssel üti el az időt, azzal is megvan a lóvé, és nem olyan fárasztó. Ő is a profitmaximalizálásra hajt.

lac1 2021.05.09. 11:59:39

@МАХVАL bircaman közíró:

Ennyi. Ne bántsd a nácikat csak azért, mert nem értesz velük egyet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 12:00:13

@lac1:

Miért lenne jó nyertesnek lenni a rosszban? Istent ments ettől!

fkv.115 2021.05.09. 12:00:42

@МАХVАL bircaman közíró: Nézz utána hogy ebből hány _nem_ az MSZMP fiókpártja volt, meg fogsz lepődni!

GFR 2021.05.09. 12:01:06

@lac1: Látom neked is fontosabb a pénz felhajtása, mint az emberi élet, a család, a boldogság és a szeretet.
Mivel vállalkozó volnál, vagy mi, nyugodtan hajthatod a pénzt. Én és még nagyon sokan a munka mellett mégiscsak eltöltenénk egy kis időt a barátokkal és a családommal.
Ja és ha nincs erre pénzem, akkor keresek olyan munkát, ami megfizeti napi 8 órában azt, hogy el tudjak menni az Adriára.
Ha nem maximáljuk a heti/napi munkát, akkor vérszemet kapnak a munkaadók és visszatér a heti 7 napos munkarend napi 10-12 órával.
A maximálás a dolgozók érdekét védi...

lac1 2021.05.09. 12:01:42

@a nagy hohohorgász:

Nem jár.
Bizonyos kormányzati hivatalokban elrendelték, de nem jár. Jár a fizetés, a szabadság, az betegségbiztosítás, de home office szerintem nem jár.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 12:01:56

@lac1:

Ha az éhenhalás a másik opció, akkor bizony az.

Mit ajánlsz annak, aki nem akar bérmunkás lenni, se mást kizsákmányolni?

lac1 2021.05.09. 12:04:55

@fkv.115:

De a korlátozott munkaidőben végzett munkabérből akkor veszek vitorlást, ha akkora óradíjat vagy teljesítménydíjat kérek, hogy nem lesz kuncsaft.
Tehát a jövedelem a munkaidő és az óradíj szorzatából adódik, az óradíjat nem lehet emelni, akkor csak a munkaidőt tudom, de ezt meg tiltani akarjátok?
Miért?
Irigységből, hogy ha nektek nem lesz vitorlásotok, akkor nekem se legyen?

Erre mondtam, ez a legsötétebb kommunizmust idézi, sőt.

chrisred 2021.05.09. 12:05:50

@МАХVАL bircaman közíró: Pont ezért nem lehet liberalizmus. A liberalizmus alapja a liberalizált állam. Orszországban államkapitalista rendszer működik, egyeduralom formális demokratikus intézményekkel, mint népi demokráciákban.

lac1 2021.05.09. 12:06:07

@МАХVАL bircaman közíró:

Negatív kontexusban írtál róluk. Legalábbis nekem ez jött le belőle.

Serény Vélemény 2021.05.09. 12:08:17

@fkv.115: pont nem. A postán mindig nyakamba akarnak sózni valami kaparós sorsjegyet, életbiztosítást, vagy valami egyebet. A postások egyébként teljesen alulfizetettek. Annyiért amennyit kapnak én nem mennék.

lac1 2021.05.09. 12:08:37

@МАХVАL bircaman közíró:

Annak? Tanuljon, még tanuljon, ne igyon és drogozzon, találjon fel valami rendkívülit.

Menjen el zenélni. Ja, ahhoz nem kéne a honort feketén felvenni és nyugdíjas korban telesírni a médiákat, hogy de hát én egész életemben dolgoztam...

Ez csak kettő ötlet a millióból.

GFR 2021.05.09. 12:09:24

@lac1: Ha pedig nem maximáljuk a munkaidőt, akkor a középkort idézzük.
Bár nem, mert még ott is engedték, hogy vasárnap ne dolgozz!
Igenis az óradíjat emeld és ne az emberek szabadságával és életével rendelkezz...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 12:09:26

@fkv.115:

Látom, egyáltalán nem ismered ezt a témát. Tudod egyáltalán mik voltak a választások szabályai Kádár alatt? Miféle fiókpártok?

fkv.115 2021.05.09. 12:09:58

@lac1: Ki akarja? Én nem mondtam ilyet. Amit szerintem szabályozni kell, az az hogy ugyanazért a pénzért ne lehessen több munkaórát követelni, mert ez most általános multis gyakorlat itthon! Fizetik 4-ig a melót, de elvárják hogy 5-6-ig bent legyél. Oszt mire fel?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 12:12:11

@chrisred:

A liberalizmus mint rendszer definíciója:
- a politikai hatalom választásokon dől el,
- a politikai hatalom nem uralja a gazdaságot teljes mértékben,
- a gazdaság magánkézben van meghatározó módon.

Az államkapitalizmus azt jelenti: az állam a meghatározó tőkés. Oroszországban nincs így, de még Kínában se.

Az orosz és a kínai rendszer annyiban más a nyugatihoz képest, hogy a gazdaság sokkal erősebben ki van zárva a politikából.

lac1 2021.05.09. 12:12:31

@GFR:

Hogy érted?
Nekem a te családod?
És nem elmenni az Adriára, hanem vitorlást venni, a kettő sajnos nem ugyanaz.

www.croatiacharter.com/hu/vitorlas-hajo-elado/Bavaria-34-Cruiser-2017-33748~/

fkv.115 2021.05.09. 12:13:57

@Serény Vélemény: Persze, alul vannak, de a munkamoráljukat is hozzáigazították. Már ki se hozzák a csomagot, csak bedobják a fecnit hogy nem találtak otthon senkit. Persze, mert nem is próbáltak meg csengetni! Ott álltam az ablak mellett, végignéztem többször is (már amikor épp szabin vagyok és ebédidő tájban bukkan fel a tróger). Kimegyek, számonkérem hogy miért nem csönget és csak hebeg-habog. Ezért a munkáért még az a pénz is túl sok! Ha nem lehet megfizetni a minőségi munkát, akkor inkább kukázzák le az egész királyi postát, ennek a színjátéknak semmi értelme, ebbe felesleges adóforintokat ölni. Értem én hogy akkor nem lehet hova betolni az elvtársakat górénak, túlfizetéssel, prémiummal, de hát kit érdekel, ez csak külön jó! A csomagot meg majd elhozza a GLS, már úgyis csak ilyenekkel küld bármit az ember ha nem akarja hogy ellopják a postán.

lac1 2021.05.09. 12:14:02

@fkv.115: @GFR:

Én emelem a munkaidőt?
Írtam ilyent?

Serény Vélemény 2021.05.09. 12:14:27

@GFR: a középkorba sehol nem kellett napi átlag 8 órát dolgozni!
Amikor vetés volt, aratás, meg még néhány ilyen esetben hajnaltól sötétedésig, télen meg szinte semmi.

fkv.115 2021.05.09. 12:16:10

@МАХVАL bircaman közíró: A liberalizmus definíciójában nem szerepel se a KÖZPÉNZLOPÁS, se a STRÓMAN, szóval ennek a kommunista diktatúrának itt köze nincs a demokráciához!

fkv.115 2021.05.09. 12:17:10

@lac1: Milyet?

"ezt meg tiltani akarjátok"

Ezt te írtad.

lac1 2021.05.09. 12:17:38

@МАХVАL bircaman közíró:

A tanulás? Hát azt mondjuk naponta látom, sok esetben még az elemi szintűt sem abszolválták.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 12:18:19

@fkv.115:

Mo-on nincs kommunizmus, se diktatúra.

Diktatúra:
- a politikai hatalomnak nem a népszuverenitás az alapja,
- ninscenek biztosított politikai jogok.

Kommunizmus:
- diktatúra,
- szinte kizárólagos állami tulajdon.

fkv.115 2021.05.09. 12:18:22

@lac1: Hát te:

"csak a munkaidőt tudom, de ezt meg tiltani akarjátok?"

Most tetteted a hülyét, vagy értelmesen vitatkozunk?

lac1 2021.05.09. 12:18:49

@fkv.115:

Nekem a képernyővédő fóliát tartalmazó csomagot belehajtogatta a postaládába...

GFR 2021.05.09. 12:19:39

@lac1: A legrosszabb főnökök közül is te vagy a legrosszabb.
Semmi körülmények között nem dolgoznék egy ilyen elvtelen, kapzsi diktátornak.
Vedd csak meg a jachtod, hajókázz rajta a tengeren. Sajnálom azokat, akik ezt lehetővé teszik neked.
És sajnállak téged, ha ezt nem tudod úgy kitermeltetni a cégeddel, hogy a dolgozók heti max 40 órát dolgozzanak.

lac1 2021.05.09. 12:19:55

@fkv.115:

Mit?
Hogy én dolgoztatok ingyen 4 óra után?

fkv.115 2021.05.09. 12:20:20

@МАХVАL bircaman közíró:

"Diktatúra:
- a politikai hatalomnak nem a népszuverenitás az alapja,
- ninscenek biztosított politikai jogok."

Ez pontosan ráillik Hungarisztánra, a félázsiai diktatúrára! Élén a félázsiai csüngőhasú diktátorral.

"Kommunizmus:
- diktatúra,
- szinte kizárólagos állami tulajdon."

A gazdáid államosítottak mindent, pl. a trafikokat, földeket, stb. Persze utána jól el is lopták, jó kommunista módjára.

lac1 2021.05.09. 12:21:13

@GFR: @fkv.115:

Muti, hol írtam, hogy az alkalmazottat akarom hajtani.

fkv.115 2021.05.09. 12:22:01

@lac1: Wow, találtál egy postást, aki legalább megpróbálkozott a kikézbesítéssel? Nobel díjat neki! Mifelénk alap hogy meg se próbálja, nála sincs a csomag, és igyekszik elsunnyogni a postaláda alatt nehogy észrevegye valaki és számon kérje.

GFR 2021.05.09. 12:22:19

@lac1: Emlékeztetőül:
"...az óradíjat nem lehet emelni, akkor csak a munkaidőt tudom..."

fkv.115 2021.05.09. 12:22:57

@lac1: Valahol ott keresd, ahol én írtam az ellenkezőjét!

lac1 2021.05.09. 12:23:20

@GFR:

Ismered, hogy a pénznek nincs szaga?

Amúgy meg ha tudnál értően olvasni, akkor olvashattad volna, hogy már nem vagyok vállalkozó, ergo nem is hajtok senkit, mert nincs kit.
Én az elvekről beszéltem idáig, ha nem esett volna le.

Ne haragudj, de nem csodálkozom, hogy irigyled a vitorlást, neked az életedben nem lesz ilyen.

lac1 2021.05.09. 12:24:21

@fkv.115:

Nem megpróbálkozott, hanem meg is tette, de bárcsak ne tette volna.

fkv.115 2021.05.09. 12:25:30

@lac1: Annak se aki dolgozik. Mert az nem ér rá pénzt keresni! Érdekes mindig csak közpénzlopó értéktelen hitvány pártcsinovnyikok segge alatt szoktak itt yachtok himbálózni, egyik se a munkájából vette.

lac1 2021.05.09. 12:26:20

@GFR:

Csak segítek, hogy ne bután halj meg:

lac1 2021.05.09. 11:53:37
@GFR:

Az nem. Csak így kezdődik.
Mi az, hogy szabályozni akarod a munkavégzés idejét és mennyiségét?
Én többet akarok dolgozni, mert tudok és van mit és kell egy vitorlás az Adriára!

Ezt te akarod megakadályozni?

___________________________________

LÁTOD????
ÉÉÉÉÉÉN!!!!!!!!

fkv.115 2021.05.09. 12:28:53

@lac1: Te nem tudod értékelni azt az extrát hogy valamit belegyömöszölt a ládádba. Minekünk még ez se jut, csak a fecni hogy sajnos nem nyert... És persze aznap érte se tudok menni, mert mindig máshol van, na nem a postásnál, hanem valami elosztóban. De az meg kit érdekel? Akkor szóljanak ha megvan és hozzák. Ilyen fecnire postás se kell, ott a telefonszám, dobjanak egy sms-t hogy mikor ér be a VALÓSÁGBAN a postára a cuccom, majd érte megyek. Máris ki lehet rúgni 1 postást legalább. Meg persze az összes többit is, mert azok is csak ezt csinálják munka helyett. Írják ki a postára hogy Foxpost automata és kész.

GFR 2021.05.09. 12:29:04

@lac1: Vagyis egy bukott vállakozó vagy. Meg is értem, hogy megbuktál. Szerintem nagyban közrejátszott az elvtelenséged.

Ami pedig az irigységet és a vitorlást illeti, sajnos ebben is tévedsz. Nem irigységből írtam és nincs is szükségem vitorlásra. Ha esetleg mégis kellene, akkor bérlek egyet.

lac1 2021.05.09. 12:33:09

@fkv.115:

Csak gondolod. Én pl. tudok valakit, akinek valami spéci gatterja van, és egészen rendkívüli módon tudja az értékes fákat asztalosminőségűre szabdalni. És ráadásul egyedül nyomja, pedig 60 éve körüli az úr. mondjuk annak nem vitorlása van, hanem motoros, de mindegy is.

lac1 2021.05.09. 12:34:27

@fkv.115:

Én jobban örülnék, ha lenne postán maradó opció az ebay/ali/banggood -nál.

lac1 2021.05.09. 12:37:29

@GFR:

Ha bérled, az sem a tiéd, csak hogy értsd.
A bérléssel a majmolást választod, amit az életedben nem tudsz elérni.

Bár ha nincs jogsid, hogyan fogsz bérelni? Max. emberrel együtt.

GFR 2021.05.09. 12:42:57

@lac1: Nem is akarom, hogy az enyém legyen.
És nem majmolás. Szerencsére keresek annyit heti 40 órában, hogy a saját igényeimet kielégítsem.
És ha ez egy vitorlás bérlése, akkor az. Bár inkább választok egy sétarepülést.
Te többre vágysz, de ahogy látom nagyon frusztrál, hogy nem érheted el őket.
Egyébként boldog vagy az életben?

lac1 2021.05.09. 12:44:18

@GFR:

Ideges vagy, mert megmutattam, hogy képtelen vagy értelmezni azt, amit olvasol.

Gondolkodj már el, mivégre az életed.

fkv.115 2021.05.09. 12:56:29

@lac1: És azért vágja faszára a fát, mert ugyanannyit kap érte mint egy beleszarós közmunkás? Mert általában ez a felállás (lásd: posta). Kis pénz, kis foci, de a mánáger hajcsárkodni akar, akkor dolgozzál több órát, persze túlrapénz az nuku, hát persze hogy beint az ember. Ha mégis nagyon muszáj bennmaradni, akkor meg ellébecolja. Ez van ha nincs megfizetve az ember. Általában minden baj ebből fakad. Próbálják minél olcsójánosabban megúszni a tulajok. De a melós se hülye.

fkv.115 2021.05.09. 12:58:12

@lac1: Én meg annak ha a DHL nem adná át a határon a lopós hungarisztáni közpostának a csomagot, hanem el is hozná házig, ha már feláras. A német állami posta érdekes mód felár nélkül is megteszi. Szóval ha rendelsz, ne fizess DHL felárat, magyarokkal dolgoztatnak!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 13:30:43

@fkv.115:

Vannak politikai jogok, s a választáson dől el ki lesz a vezető erő.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 13:31:43

@fkv.115:

Magadnak mondasz ellent. Ha államosítottak, majd ellopták, akkor az nem állami tulajdon.

fkv.115 2021.05.09. 14:05:35

@МАХVАL bircaman közíró: Ja, választani ÉKoreában is lehet...

fkv.115 2021.05.09. 14:06:40

@МАХVАL bircaman közíró: Mit nem vagy képes felfogni egy egyszerű lineáris időrenden?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 14:10:21

@fkv.115:

Mit kellene felfogni azon kívül, hogy saját magad ellen hozol érvet?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 14:26:09

@fkv.115:

Azt mondod: kommunizmus van, mert minden állami tulajdonban van. Aztán azt mond, az államosított tulajdont ellopták, azaz nincs állami tulajdonban.

A 2 állítás egyszerre nem tartható.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.09. 14:28:58

@fkv.115:

Észak-Koreában ugyanaz a választási rendszer van, ami nálunk volt Kádár alatt: azaz egyetlen egy szervezetre lehet szavazni. Nálunk ezt Hazafias Népfgrontnak nevezték, Észak-Koreában a neve hasonló.

Az egy darab szervezetre szavazás szerint választás?

lac1 2021.05.09. 14:53:49

@fkv.115:

Azért nem érted a világot, mert egy mestert a közmunkással állítod párhuzamba.
Ezen gondolkozz el.

lac1 2021.05.09. 14:55:17

@fkv.115:

Nekem nincs eltűnt csomagos tapasztalatom. Igaz, évi 15-20 rendelésnél többet nem is bonyolítok.

lac1 2021.05.09. 15:07:09

@МАХVАL bircaman közíró:

Hát abban a világban, ahol kényszer a munka, ott igen.
Lehet érvénytelenül is szavazni.

chrisred 2021.05.09. 15:12:13

@МАХVАL bircaman közíró:
"- a politikai hatalom választásokon dől el,"

Ez a demokrácia definíciója

"- a politikai hatalom nem uralja a gazdaságot teljes mértékben,"

Liberalizmus esetében semennyire sem, ha a közvagyonból vállalkozási tevékenységet folytatnak, pont ugyanazok a szabályok vonatkoznak rá, mint bármely magánvállalkozásra.

"- a gazdaság magánkézben van meghatározó módon."

Teljes mértékben

"Az államkapitalizmus azt jelenti: az állam a meghatározó tőkés. Oroszországban nincs így, de még Kínában se."

Az államkapitalizmus annyiban különbözik az államszocializmustól, hogy az állam, mint tőkés megengedi bizonyos feltételek mellett a magántőke működését. A legfontosabb feltétel, hogy el kell fogadni az állam kettős szerepét: versenytárs és döntőbíró egyszerre.

chrisred 2021.05.09. 15:18:47

@МАХVАL bircaman közíró: Nem csak az számít, hogy kikre lehet szavazni, hanem hogy a megválasztott szervezetnek milyen jogkörei vannak. A szocializmusban megválasztott népképviseleti szerveknek nem volt joga politikai döntéshozatalra.

fkv.115 2021.05.09. 15:25:43

@МАХVАL bircaman közíró: Nálunk is pont ugyanígy működik. Csak a cigánykommunistákra lehet szavazni.

lac1 2021.05.09. 15:49:09

@fkv.115:

Lehet, de én és nem a fajtikáim azok, akik folyamatosan követelőzve a másikéra fáj a fogunk.
Ez a komcsi-libsi-bolsik szokása.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2021.05.09. 16:10:10

@МАХVАL bircaman közíró: ahh te még mindig itt rontod a levegőt és nyomod a legagyhalottad fideszes hazugságpropagandát? :D Nyugtass meg, hogy nem ingyen dolgozol ennyit ezeknek a hazug tolvajonak :D

Kreml propaganda osztály bérszámfejtés 2021.05.09. 16:34:36

@Zka: Nem, rendesen megfizetjük. Friss cirill nyelvű homopornó DVD-ket kap.

lac1 2021.05.09. 17:34:21

Azt látom, hogy a magát baloldalinak nevező, álhumanista, állibsi, komcsi tolvaj bolsevik banda nem tud leszokni ama rettenetes szokásáról, hogy akin nem találnak más fogást, azzal elkezdenek személyeskedni, a nickjével, vélt szexuális beállítottságával, vélt származásával, és általában.
Miért jó ez így? Nem veszi észre senki, hogy ebben a pillanatban győzött a jobbik jobboldal?

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2021.05.09. 19:19:10

@fkv.115:
"@midnightcoder2: "Mert azért a rejtett erõforrás értékrendje úgy 90%-ban megegyezik a miénkkel"

A tiéddel lehet, de akkor ott nagy baj van. A miénkkel nem."

"fkv.1152021.05.07. 05:40:44
Velem próbálj meg keménykedni, akármekkora kigyúrt kopasz állat lennél (de nem vagy az, csak egy 40 kilós pubi), kapnál a pofádba - vagy a hasadba kést"

:)

fkv.115 2021.05.09. 19:20:41

@МАХVАL bircaman közíró: Nem, csak az összes román fidesz. Tudod, a gazdáid. Akiknek a megbízásából játszod itt a hülyét, pénzért.

fkv.115 2021.05.09. 19:21:42

@A Joda visszatér: A Párt meg a Párt között. Mint nálunk.

fkv.115 2021.05.09. 19:22:50

@lac1: Pedig de, te nem adnád oda a melósaidnak a fizetésük jó részét. Tudod, a profit = ki nem fizetett munkabér.

fkv.115 2021.05.09. 19:24:15

@МАХVАL bircaman közíró: Valami olyat mondjál amit eddig nem tudtunk. :)

fkv.115 2021.05.09. 19:26:03

@eßemfaßom meg áll: Egész pontosan mi bajod is van azzal hogy nem hagyom hogy velem eljátszátok a putris népszokásaitokat? Kisgyereket fenyegetni, megütni ősi cigány szokás! Úgy véled, ehhez jogotok van? A törvény felett álltok?

anteroid 2021.05.09. 19:27:07

Ez egy tök jó bejegyzés, és még hozzászólni is érdemes...... lenne, ha a kommentek között nem nagyítóval kéne keresni azokat, amik a témához kapcsolódnak.

Kedves blogíró, téged nem zavar, hogy a birkafejű avatárral rendelkező kommentelő totál eltéríti a posztod témájától a kommentfolyamot? Egymondatos válaszokat köp, hosszú sorozatokon át önmagával beszélget, stílusából ítélve valószínűleg egy nagyon magányos nyugdíjas bácsika lehet, akit egyébként még szerethetnénk is, ha nem tenné teljesen tönkre a posztok alatt a kialakuló nem-politikai beszélgetéseket.

Én nem akarom megbántani, hiszen mindenkinek megvan a maga defektje, de én biztos nem tudnék a nap 24 órájából annyit ezzel az üres időtöltéssel tölteni, mint amit ő, de nem látok bele az életébe, azokba a problémáiba, amik miatt egész nap ide kényszerül (és nem is igazán érdekelnek). De a többiek érdeke az lenne, hogy normális, a témához és nem a politikához kapcsolódó beszélgetés folyjon ehelyett a kényszeres repetitív önigazolási kísérletsorozat helyett, ami rajta kívül senkit nem érint és igazából senkit nem is érdekel.

Elnézést, már nincs kedvem hozzájárulni semmivel a posztban felvetett hómoffisz kérdéshez. Mindenhol ez az átkozott politika jön szembe, és ha a blog írója nem tesz semmit, akkor a blogját leuralják az ilyen birkaszerű felhasználók, sokunkat pedig ez már egyszerűen NEM ÉRDEKEL. :(

Bambano 2021.05.09. 19:41:58

@lac1: nem vagy teljesen képben a munkaerőpiaccal.
jelenleg nem úgy működik, hogy te eldöntöd, parancsolod, megcsináltatod, stb. hanem úgy, hogy én, mint alkalmazott vagy leendő alkalmazott, átnyújtok egy listát, hogy ezt szeretném kettő napon belül, meg itt a felmondásom, a két papír közül az egyiket írja alá.

azt, hogy mi legyen a ho-ból, konkrétan meg se kérdezem, mert ha nem ho az alapértelmezett, akkor már a kiválasztáson sem lett volna szabad túljutni. van másik n darab cég, ahol 21. században szocializálódott főnök van és akar engem munkavállalónak.

a nagy hohohorgász 2021.05.09. 19:44:49

@chrisred: igen, valóban nem uralja demokráciában a politika a gazdaságot, HANEM A GAZDASÁG URALJA A POLITIKÁT!!!!

lac1 2021.05.09. 19:57:13

@МАХVАL bircaman közíró:

Nem igaz. Nősülj be jó családba.

De amúgy sem igaz. Legyél gazdálkodó, teremtsd meg a betevőt.

lac1 2021.05.09. 19:58:40

@fkv.115:

Pont annyit adnék, amennyi a szerződésükben van. És amíg munkaadó voltam, annyit is kaptak.

lac1 2021.05.09. 20:01:02

@Bambano:

A visszhang még el sem halna, a felmentéseden ott is lenne az aláírásom.

Az öntudatos nőket szeretem a legjobban kínozni.

#szájbergyerek# 2021.05.09. 20:20:33

@fkv.115:
Pont azt tapasztalom, hogy HO-ban jobban el vannak osztva a feladotok. Már úgy értve, hogy nem csak ugyanazt az x embert ütik, a többi meg cigizik, kávézik, pletykálkodik, megvitatja az aktuális valóságshowt. Aztán munkaidő végével megy haza, mert hogy ma már mennyit dolgozott. Többek között ezért is utálok bejárni. Nézni a sok léhűtőt, akinek a munkáját néhányunknak kell elvégezni. Na az ilyenek HO-ban kapnak munkát, mert a főnöknek igazolni kell a létezésüket. Annak a néhány embernek meg érdekes módon nyugodtabb lett az élete.

lac1 2021.05.09. 20:57:31

@#szájbergyerek#:

Nálunk az emberek különféle területekért felelősek. Ha lóg, cigizik akkor saját magával tol ki, nincs átjárás a területek között, szabadság esetén néha részben a halaszthatatlan feladatok esetében.

FlybyWire 2021.05.09. 21:09:44

@lac1: Mikor vallod már be, hogy troll vagy :) Ilyen állat nem létezik 1993 óta :D

FlybyWire 2021.05.09. 21:39:23

@lac1: nagyjából akkor haltak ki/mentek tönkre az olyan dinoszauruszok, akik ezt a kretént fullba nyomták, ami te itt leadsz :)

Az tény, hogy most egy kicsit megint a munkaadóknak lett jobb, a gazdasági visszaesés miatt. De a covid előtt nagyítóval kellett keresni, és sok kompromisszummal lehetett csak felvenni tényleg a munkára alkalmas embereket sok területre. A miénk is ilyen.

De egy élő példa: pár hetente azért még most is kapok mindenféle, néha egész jó állásokra konkrét, személyes megkereséseket. Decemberben is jött egy viszonylag releván, aminél azt írták az okosak, hogy HO lehetőség nincs.
Udvariasan visszaírtam, hogy ez ugye elírás? Nemcsak az akkor érvényes jogszabályok miatt, hanem mondjuk a jelenlegi cégemnél 2020 márciusa óta minden irodai alkalmazottnál *javasolják* az otthoni munkavégzést, olyannyira, hogy az irodába csak külön engedéllyel lehet bemenni.
Csak itthon olyan 650 emberről van szó. SSC a legtöbb, de van sok mérnök, gazdasági területen dolgozó irodista, HR, IT, office menedzsment, facilities, amit akarsz. Mindenkinek mars haza volt, és tart egy éve. Ez a világ összes országában érvényes az irodai dolgozókra, a gyárakban is. Nagyjából 15 ezer ember, ennek kb. a fele irodai.
Bő egy év után a cég levonta a konzekvenciát, valamint megnézte a dolgozói felméréseket. A termelékenység, EBITDA stb. minden nőtt (2020 első felében még zuhant a COVID miatt, 2021 március YOY nagyot nőtt), a dolgozói elégedettség az egekben. A fluktuáció gyakorlatilag megszűnt, senki nem akar elmenni.
Most készül az a kerettervezet, aminek bevezezése után minden dolgozó teljesen egyéni alapon fogja tudni eldönteni, hogy 0 és 100% között mennyit akar HO-ban lenni a pandémia teljes elmúlása után.

Már most is sokan keresnek, hogy hogy juthatnának be ide, ha ez kiderül/elterjed, szerinted milyen szintű emberek között válogathat majd a cég? ;)

Ja és a kontraszt.
2019-ben 72 repülőút során 10+ országban voltam több alkalommal a munkám kapcsán, közte Kína, India, USA. A többség EU-ban.
2020 márciusa óta nulla, nada.
Jé, mégis ugyanúgy haladnak a dolgok, sőt, van ami sokkal jobban, hiszen itthon ülve, mindent úgy elintézve, ahogy nekem tetszik és amikor nekem tetszik, elvégzek minden feladatot időre, és jó minőségben. Sokkal többet, mint amikor napi 2x45 perc autózással, 2 órával korábban kelve az egész életem egy logisztikai rémálom volt a jelenhez képest.

Persze, nem mindenhol, nem mindenkinek.
De azt már elég sokan levágták, hogy egy cég ELSŐ sorban az emberektől lesz sikeres. Minden más csak utána jön.

Te például miért nem vagy már vállalkozó?

fkv.115 2021.05.09. 21:46:52

@lac1: Te meg pont annyi melót kaptál érte amennyit ezért megérdemelsz, semmivel se többet. De akkor mi a bajod azzal hogy nem dolgoznak 2x annyit az embereid? Kis pénz, kis foci, tudod...

FlybyWire 2021.05.09. 21:47:19

@lac1: Ez a halaszthatatlan feladatos dumád meg egy külön kabaré :)
Érdekesen lehet szervezve egy olyan cég, ahol ilyenek rendszeresen felmerülhetnek. Azért a munkafolyamatokat illik annyira tudni szervezni, hogy tudjuk, mikor kire/mire van és lehet szükség. Ha call centert nyomatok, akkor ott mindig van valaki (egyébként tökéletes példa, kiválóan alkalmazható HO rá) ügyeletben, hozzá backoffice, 2nd level ha kell, technikai ügyelet, esetleg még valamilyen vezető telefonközelben.
Ez a hotline-os dolog az egyetlen, ahol el tudom képzelni/fogadni a hirtelen beeső dolgokat, de erre meg fel lehet készülni.
Ha meg felkészületlen valaki, akkor a folyamatokat tessék egy kicsit rendbe tenni, és persze a kommunikációt.

lac1 2021.05.09. 21:51:20

@FlybyWire:

Érdekes amit írtál. Én nem multi vagyok, így teljesen más minden vetülete annak, amit vállalkozásnak gondolnak.

Leírtam már, untam a humán jellegű problémákat, lett közben egy helyi viszonylatban megfelelő bért adó kormány "cég"-nél állásom.
Így pl. péntek 13:30-tól hétfő reggel 7:30-ig azt és oda, ahová akarok.
És ez a nyugalom megfizethetetlen.

FlybyWire 2021.05.09. 21:51:54

@Bambano: Csávó vagy sima troll, vagy olyan szinten fogalmatlan a világról, hogy az már nem lehet véletlen :D

lac1 2021.05.09. 21:56:30

@fkv.115:

Fullban voltam melóval. Aztán vagy elhiszed vagy sem, a dolgokon Az nem változtat.

Azzal nincs bajom, ha az emberek nem dolgoznak annyit, azzal volt a bajom, amikor cigivel a kezükben ríttak, hogy adjak fizetésemelést.

FlybyWire 2021.05.09. 21:59:06

@lac1: Pedig nem kellene, hogy eltérjen. Főleg nem így.
Mert amíg ennyire eltér, akkor a (mint általad is vitt) KKV-k, vagy ahol most dolgozol, állami cégek olyan szinten csak a lemorzsolódott sz**t kapják érdemi munkaerő helyett, hogy valahol kezdem megérteni, miért kezeled kb. gályadroidként az alkalmazottakat.

A multik közül az okosabb eljutott oda, hogy ostor helyett lépesméz. Mondjuk ez se mai sztori, lásd Google. Nem kell tehát látnoki képesség ahhoz, hogy valaki be akarja és tudja vonzani a legjobbakat. Nade aztán meg is kellene tartani őket! És igen, ha közülük valakit a 100% HO tart meg, akkor játszhatod neki a Főtörzs tipusú "vezetőt", úgy elpattant hogy a nyomát se látod többet.
Ezt próbálják neked már itt órák óta többen elmagyarázni.
Ha máshol sokkal jobb, mint nálad, objektíven, egyértelműen, akkor mikor fog hozzád menni? Ha senki másnak nem kell. Na és ki nem kell senki másnak....?
Összeállt? ;)

Nyugalom?
Soha, senki nem nézi, mikor és mennyit dolgozom. Nincs követés, nincs jelenlét, nincs semmi. OK, az én főnököm amerikai, eleve teljesítményből ért. Amit megbeszélünk, megcsinálom. De amit elvállalok, azt kérik is. Időre. Néha előfordul, hogy soron kívül is kér valamit, de nem "mostazonnal", hanem amikor reális. Akkor dolgozom, amikor akarok, ha 1-1 napot kihagyok, az totál rendben van. Máskor meg este 9-kor van megbeszélésem online, az se kötelező soha, de van, hogy nekem az felel meg.

A *teljes* rugalmasság az, ami maximális nyugalmat ad.
Péntek délután 4-5-6 óra és hétfő délelőtt 10 óra között soha egyetlen percet sem dolgozom. Van olyan, aki igen, de kizárólag saját maga miatt, senki sem kéri.

fkv.115 2021.05.09. 21:59:12

@lac1: És mit érnél el vele? Megmutattad hogy kell megszabadulni a jó munkaerőtől, és csődbe vinni a cégedet? Nem véletlenül csak VOLTÁL munkaadó.

lac1 2021.05.09. 22:01:26

@FlybyWire:

Te csak egy telefonos multiban tudsz gondolkodni ezek szerint, mert úgy szocializálódtál.
De mondok egy másikat, hogy gondolkodj, ha képes vagy rá: kormányhivatal. ott az egyik az építésügyön dolgozik, a másik mondjuk a földhivatalban. A földhivatalos annyit bagózik a SAJÁT munkaideje terhére, amennyit bír, az építésügyinek ettől nem lesz több feladata.

ÉÉÉÉRTEEEED???

És bizony lehet olyan, hogy szabadság esetén van átjárás.

FlybyWire 2021.05.09. 22:05:22

@lac1: a hivatal nem cég.
A cégek nem engedhetik meg maguknak, hogy ne legyenek elérhetők a vevőik/partnereik számára.
A hivatal meg leszarhat bárkit, nyilván.
Hivatalból :)

Én azt hittem, hogy a korábbi, bedőlt saját cégeidnél voltak ilyen gondjaid, hogy hirtelen beesett valami és senki nem volt elérhető.
Amúgy lassan összeáll a profil, és szerintem érti a fórum a megkeseredettségedet a volt KKV-s múlt miatt, amit főleg a volt alkalmazottakra vetítesz ki.

Amit valahol akár még meg is értek. Én is nyúltam szarba, sikerült egy picsogó idegbeteget felvenni aki 5 hónap után 25% emelést kért úgy, hogy minden miatt nyígott az alatt az 5 hónap alatt.... nem volt könnyű tőle megszabadulni, de hálisten valahogy sikerült.
Ilyen van.

FlybyWire 2021.05.09. 22:07:23

@lac1: ja és a telefonos multis puffogás kicsit gyenge volt :)
Minden piacról élő cégnek van ügyfélvonala, még egy szaros online kereskedő oldalnak is szokott lenni (bár egyre ritkább), vagy legalább egy chat.

fkv.115 2021.05.09. 22:12:08

@#szájbergyerek#: Ehhez még csak lógás se kell, hívj ki 2 melósbrigádot lakásfelújítani, egyiknek órabérben fizess, a másiknak elvégzett munkára. Na vajon melyik hogy áll hozzá?

lac1 2021.05.09. 22:12:22

@FlybyWire:

Hát... amikor elautóztam ősszel a járvány ideje alatt a munkaügyi központok előtt, mindig megnéztem a sorokat.

De valóban elment a topik arra, hogy ki-milyen módon vezeti a vállalkozását. pedig csak azt mondtam, az alkalmazottnak két lehetősége van:
- értettem, vagy
- itt a felmondásom.
Lehet több lehetőség is, de a fenti kettő a biztos, minden további csak lehetőség.

A magyarázatokat megértettem, hogy a munkavállaló mit szeretne magának és azt baromsággal alá is támasztja, egyszerűen az a sok jómunkásember nem érti meg, hogy ez nem kívánságműsor.
Mondhatod te a jenki csoportvezetődnek a véleményedet, az pontosan úgy szarja le, ahogyan én azt gondolom. Feltételezem beléd verték azt, hogy elhiggyed, hogy a világok lehető legjobbikán élsz és dolgozol, de te ugyanolyan alkalmazott vagy mint a másik, legfeljebb nem a bányában dolgozol. Te függetlenségnek gondolod azt, hogy az esti 9 órás megbeszélésen nem veszel részt. Én ezzel ellentétben nem is feltételezem, hogy ilyenkor le kéne mondanom valami munkát vagy megbeszélést, mert nálam ILYEN NINCS is.

Tehát ha rám hallgatsz, ne erre legyél büszke.

lac1 2021.05.09. 22:14:26

@FlybyWire:

Á, egy pszichológushoz van szerencsém, aki főállásban egy multi munkavállalója?

Mik nem vannak...

fkv.115 2021.05.09. 22:14:29

@#szájbergyerek#: Hívj ki 2 melósbrigádot lakásfelújítani, egyiknek órabérben, a másiknak elvégzett munkára fizess. Szerinted melyik fog jobban kapkodni? De mielőtt arra jutnál hogy akkor mindenki teljesítményre legyen fizetve, nem árt elgondolkodni, hogy egy orvosnak akkor adjunk-e több pénzt ha 2x vágja fel a hasadat, vagy elég ha elsőre is elvégzi a munkát? 2 műtét ugye 2x annyi pénz...

fkv.115 2021.05.09. 22:15:46

@lac1: Tehát állami cégnél vagy faszvakaró, de azért fikázod a hasonszőrű kollégáidat...

lac1 2021.05.09. 22:16:36

@fkv.115:

Aki elém tenne kívánságlistát, hogy mit szeretne két napon belül, az lenne a jó munkaerő? ha az lenne, akkor nem nálam próbálna szerencsét a CSOK-os házára felvett hitelét megkeresni, hanem ő is kizsákmányoló vállalkozó lenne.

Ugye ebben egyetértünk?

lac1 2021.05.09. 22:18:49

@FlybyWire:

...ami biztosan jó karrierlehetőséget kínál az ott dolgozóknak.

lac1 2021.05.09. 22:21:28

@fkv.115:

Irigykedsz, ugye?

Írtam már, a vállalkozás után a nyugalom megfizethetetlen.
Nem kell este 9-kor megbeszélésen részt vennem, de még lemondanom sem.

(Amúgy nem írtam sehol, hogy állami cégnél vagyok. Honnét veszed?)

#szájbergyerek# 2021.05.09. 23:46:56

@fkv.115:
Valamit félreértettél. Nincs órabéres meg teljesítménybéres brigád. Mindenkinek havi fizetése van, ami elvileg azonos munkakörben közel ugyanannyi.
Szóval szerinted teljesen rendben van, hogy egyesek társasági életet élni járnak be a munkahelyükre , mások meg dolgozni de fizetésükben nincs jelentős különbség.

#szájbergyerek# 2021.05.09. 23:50:45

@lac1:
Na ja, és a halaszthatatlan feladatokat mindig az kapja, aki épp a dohányzóban pletykál. Mesélj még kérlek.

FlybyWire 2021.05.10. 00:21:36

@lac1: Bocsánat, én kérek elnézést, azt sejtettem hogy más ligában focizunk, de azt, hogy ennyire... munkaügy központok, :D :D :D

Eddig is kb. droidnak, semmire való sz**nak írtad le kb. a volt alkalmazottaidat, akikből mindig találtál akármennyit, az eddigi szöveg alapján valamilyen csatornázó-vállalkozó lehettél, kubibosokkal.
Ezt a világot sajnos nem ismerek, amikor én a csapatomba interjúztatok, akkor a profi idegennyelvtudás és a szakmai alapok mellett a hozzáállás, a fejlődni akarás, csapatszellem, és valamennyi alázat, de elsősorban egyenrangúként kezelés a fő szempontok.

Ebbe a 9 órás meetingbe sejtettem, hogy pitbull módra bele fogsz akadni, pedig értelmezhetően leírtam, hogy saját kedvemből szervezek ilyet (vagy kínai gyárakkal reggel 6-kor nagy ritkán).
Aztán van olyan is, hogy egy nap 1-2 órát dolgozom, vagy éppen semmit. Pedig munkanap. Máskor meg van 6 megbeszélésem és mellette 4-5 óra aktív meló, amit viszont folyamat flowban nyomok le.
A főnököm nem annyira csapvez mint global director, és ja, hát nem a lelki csipkéim érdeklik, hanem a teljesítményem (és a csapatomé), és a projektek haladása. De ez pont a lehető legjobb, mert én is tökéletesen ugyanilyen vagyok.
Persze ha bármilyen gondom van, ami a munkámat befolyásolja, akkor azt maximálisan tiszteletben is tartja, és elfogadja. Első perctől teljes, 2 irányú bizalom.
Ennek guglizz utána, mert az eddigi megnyilvánulásaid alapján a kutyaként kezelt volt embereiddel kapcsolatban szerintem fel se merülhettek nálad ezek a fogalmak ;)

fkv.115 2021.05.10. 00:37:42

@lac1: Mire, a csődbe ment Bt-dre? :DDD Ki irígykedne a sok hátrahagyott adósságodra, vagy már ráirattad valami hajléktalanra? Adót fizettél egyáltalán? Mikot jön a NAV kommandó érted? :D

fkv.115 2021.05.10. 00:39:57

@lac1: Tehát nemcsak hogy nem fizeted meg az embereidet, de még az alapvető munkaeszközöket se biztosítod. És még csodálkozol miért dőlt be a Bt-d? Ez nettó zsidóság, ebben egyetértünk.

fkv.115 2021.05.10. 00:41:19

@lac1: "Amúgy nem írtam sehol, hogy állami cégnél vagyok. Honnét veszed?"

Péntek 13:30? Még a hülye is levágja hogy állami...

fkv.115 2021.05.10. 00:51:56

@#szájbergyerek#: Nézőpont kérdése. Ha más megkapja faszvakargatásra is ugyanazt amit én kemény melóra, akkor minek hajtsak? Nem csak a "gazda" optimalizálja a bevételt és a ráfordítást, hanem a munkás is! Fizessék meg a jobb munkát, akkor lesz. Na ez az amit nem akarnak a suttyó vállalkozók, igyekeznek minél olcsóbban megúszni, de hát ugyanígy gondolkodik a melós is! Kis pénz, kis foci, még mindig...

Bambano 2021.05.10. 02:06:52

@FlybyWire: még az se jutott eszébe, hogy egy nick mögött más nemű fórumozó is előfordulhat...

mert ha véletlenül azzal az előfeltételezéssel futnánk össze, hogy én öntudatos nő vagyok, durván meglepődne... :P

Bambano 2021.05.10. 02:17:52

@lac1: ugye egyetértünk abban (már ha megértesz egy ilyen egyszerű dolgot), hogy létezik olyan írói eszköz, hogy általánosítás és példa.

Tehát attól, hogy valamit a példa kedvéért úgy írtam, mintha én lennék, még nem biztos, hogy úgy van.

Másrészt még mindig nem akarod megérteni, hogy a munkaerő piac jelenleg keresleti. Az azt jelenti, hogy sokkal többen keresnek embert felvételre, mint ahány ember keres munkát. Ráadásul minél kvalifikáltabb a feladat és/vagy a munkaerő, annál inkább keresleti a piac. Következmény: a dolgozó zsarolási potenciálja jelenleg magasabb, mint a munkaadóé, és ha a munkaadó szeretné, hogy legyen valaki, aki elvégzi a munkát, akkor az észszerűség keretei között meghajol és teljesíti a dolgozó kéréseit.

lyalyly hosszú idegen szavakat írtam neki... baj lehet belőle :P

Degumentes 2021.05.10. 05:24:49

@Dan da Man: Menj el pszichológushoz, lehet hogy találtok megoldást a problémádra.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:17:01

@eßemfaßom meg áll: Ez a 10%. De a rejtett erõforrás is csak jobban akar élni - és ezért akár keményen tud dolgozni is, ha látja hogy megéri, sõt erre akár büszke is. Aztán vannak dolgok amiben nem teljesen EU kompatibilis, lásd a bugylibicska és a nõkhöz való hozzáállás, de legalább nem robbantja fel alattad a 7-es buszt hogy kikényszerítse a Devla alapú törvénykezést, és nem szervez magánrendõrséget a nem színes szoknyában közlekedõ nõk megbüntetésére.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:26:40

@fkv.115:

"Diktatúra:
- a politikai hatalomnak nem a népszuverenitás az alapja,"

Hát mi? Orbánék nem nyerték meg az országgyûlési választásokat?

"- ninscenek biztosított politikai jogok."
Nincsenek országgyûlési és önkormányzati választások? Ezek szerint Karáncsony elvtárs sem nyert? Nem lehet tüntikézni? Ráadásul úgy, hogy közben a szemedet sem lövik ki?

"Kommunizmus:
- diktatúra,
- szinte kizárólagos állami tulajdon."

Szerinted kis hazánkban kizárólagos állami tulajdon van?

"A gazdáid államosítottak mindent, pl. a trafikokat, földeket, stb. Persze utána jól el is lopták, jó kommunista módjára. "

A tafikokat nem államosították, hanem létrehozták. Aztán lehetett pályázni - egyik távoli rokon is nyert az egyik legfideszesebb városban, miközben õ ott a legnagyobb balfék, és ezt nem is titkolja. Viszont aránylag kevés olyan milliomosról tudok, akik trafikok üzemeltetésébõl szerezték a vagyonukat.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:28:16

@fkv.115: "Kis pénz, kis foci, még mindig..."

Pontosan. Aki mogyoróval fizet, az majmot kap.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:44:48

@Serény Vélemény: További fontos képességek, hogy nyitott szemmel alvás közben nem horkolunk, nem esünk le a székrõl, és észrevesszük, hogy mikor van vége a meetingnek, mert ha már mindenki elment ebédelni és te tovább alszol az asztalnál, akkor éhen maradsz.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:53:55

@Visceroid: Azért kell idehozni, mert van egy rakás képezhetetlen emberünk akinek jobb ha összeszerelõ munkája van mint ha semmilyen és közmunkából, esetleg segélybõl vagy lopásból él.

Másrészt az "összeszerelõ üzem" sem csak az összeszerelésrõl szól, a logisztika sem mindegy, az sem hogy a gépeket karban tartó szakik/mérnökök mennyire elérhetõk.

És persze nem csak mi járunk ebben a cipõben, de Pl. a szlovákok is az autóipari multikkal elõztek be minket Gyucsány idején. Csak õk akkor be tudták vonzani a multikat, Fletó pedig kb. az el lehet menni a szlovákokhoz szöveg rikácsolásáig jutott.
De legalább sokan szót fogadtak neki, sok magyar ma is a szlovák összeszerelõüzemekben melózik ma is.

midnightcoder2 2021.05.10. 06:58:25

@Nancsibacsi: Nálunk anno azt mondta az egyik fõnök: ha egy ekkora cégnél egy ember pótolhatatlan, akkor azt ki kell rúgni. Azért, mert ha valami baja esne, akkor beállna a földbe a cég. De ez nem fordulhatott elõ, ha valaki kiesik a csapatból akkor van aki átvegye a munkáját. De ehhez az is kell, hogy lapos legyen a hierarchia, és a csapatban legyen elég felkészült kolléga, másrészt legyen mechanizmus az újonnan érkezett ember gyors betanítására. És persze hülyéket nem vesz fel a HR.

midnightcoder2 2021.05.10. 07:01:20

@lac1: Nem, nekem nem kellett bánni az alkalmazottakkal, viszont a cégem jellege miatt sok-sok cégnél megfordultam, és nyitott szemmel járok. Láttam, hogy mi az ami mûködik, mi az ami nem. Plusz, én magam is megfordultam elõtte is és azóta is egy-két cégnél mint alkalmazott, és láttam jó és rossz példákat.

midnightcoder2 2021.05.10. 07:08:25

@n3spr3ss0: Ez leginkább azért van, mert kis hazánkban rengeteg a tehetségtelen fõnök, és aki a cégnél nem tudott csapatot létrehozni, az home office-ban sem fog. De nyugodt lehetsz: ezek az emberek akik odahaza dolgozva nem csinálnak semmit, a cégnél dolgozva ugyanúgy nem csináltak semmit, csak ügyesen szimulálták a melót. Ezt is láttam már egészen mûvészi szinten csinálni. Egy rakás helyen igazából a munka abból áll, hogy bemész dolgozni.

Nancsibacsi 2021.05.10. 07:15:24

@midnightcoder2: "Nálunk anno azt mondta az egyik fõnök: ha egy ekkora cégnél egy ember pótolhatatlan, akkor azt ki kell rúgni."
Ezt tanítják a főnökképzőben. De a realitás az, hogy Messit nem kirúgják, hanem több fizetést adnak neki mint az összes csapattársának - kétszer. Ronaldot nem kirúgják, hanem csökkentik 5%-al a FIAT csoport dolgozóinak a fizetését, hogy őt ki tudják fizetni. Ibrahimovic-csak meg 39 évesen BL induló csapat szerződést hosszabbít, mert NÉLKÜLÖZHETETLEN a csapat számára.

Van olyan cég aki sódert lapátol - oda nem kell sztár játékos, az tény. Van olyan főnök aki elvan azzal, hogy lapátolja a sódert a sok alkalmazott, és nem szeretne attól többet kockáztatni hogy eltörik a lapátnyél - ez is tény. De vannak olyan cégek akik a nagy lóvékra mennek - ezeknél meg egyszerűen MUSZÁJ sztár játékost tartanod. Szerinted pl. Merkely Béla olcsó? Hát rohadtul nem. De ha egy új EÜ terméket akarsz bevezetni a piacra, akkor nem vehetsz fel helyette a cégedhez 10 dr Kiss Józsefet, hogy 10-en elvégezzék ugyanazt a munkát. Az ő részvétele sikert hoz, a 10 dr Kis Józsefé meg kudarcot. És ha a fejére esik a villamos - hát akkor bebuktad a befektetést, a project kuka. Előfordul - ezt hívják üzleti kockázatnak. De ne gondold hogy pl. Merkely Bélát fel fogod tudni venni egy bent ülős munkahelyre.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.10. 08:48:12

@fkv.115:

Nem lesz nehéz, hisz szinte semmit s etudsz, pl. azt hiszed, Kádár alatt többpárti választások voltak.

midnightcoder2 2021.05.10. 08:54:14

@Nancsibacsi: Egy focicsapat nyilván már kérdés, ahogy egy hollywoodi film is, vagy bármi más ahol maga az elõzõleg több év alatt felépített sztár maga a termék.

De egy átlag cégnél, ahol a folyamatos szolgáltatás is része a terméknek, nem lehet olyan, hogy elmegy a Gipsz Jakabka és bedõl a cég. Mert azok a cégek akiknek a mûködése Pl. az adott szoftvertõl függ, szintén bedõlnének. Ezért vesz a nagy cég egyebek között SAP-t és nem a Gipsz Jakabka Bt vállalatirányítási szoftverét még abban az esetben sem, ha az utóbbi amúgy jobban kielégítené az igényeit.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.10. 09:00:20

@midnightcoder2:

A HR-es feladata nem a szakértők kiválasztása eleve, hanem a másokkal együtt dolgozni nem képes emberek kiszűrése.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.10. 09:05:18

@lac1:

Ez mindig háború.

A válallkozó azt akarja, a dolgozó dolgozzon jól, lelkesen, ingyen-

A dolgozó meg azt, kapjpn sok pénzt, s ne kelljen csinálnia semmit.

A 2 álláspont kibékíthetetlen. Csak tűzszünetek lehetnek az osztályharcban.

Nancsibacsi 2021.05.10. 09:05:44

@midnightcoder2: Ez sajnos NB3 szinten is így van. Pl. egy közbeszerzést valakinek meg is kell csinálni - ez az NB3 szint. 10 jelentkező van 1 melóra annál, aki a pályázatot megnyerte - szerinted ki fogja elvinni a melót? Az, aki valami kiemelkedőt fog tudni felmutatni. Ha egyik cégnél dolgozik egy egyetemi tanár, a másiknál meg nem - akkor annak fogják odaadni, ahol dolgozik. Az ár is számít - nyilván - de nem az lesz a döntő hogy 100 vagy 120 millió - mert a pályázott összeg úgyis 500 -, hanem hogy bíznak-e abban hogy az adott cég képes rá vagy sem.

Nyilván az aki valaha az őskorban megírt egy programot, és azóta is azt szolgáltatja - pl. SAP - az teljesen más téma. Oda legókockák kellenek, fekete, sárga, és elvétve egy-egy fehér legókocka. Aki kilóg - lenyesik, kidobják. De míg mondjuk 10 éve egy SAP a stabil melóhely, és az akkor még jó fizetés miatt vonzó lehetett egy profinak is - ma már oda nemigen akar senki se elmenni a programozás rocksztárjai közül. És a rocksztárt itt értsd úgy, hogy időnként játszik egy kocsmában :-) A HO olyan szinten felszabadította a népet, hogy most már egy multi kötöttségét nem nagyon akarja senki se magára venni - ha még be is kell járni, akkor pláne nem. Válogatnak - mert megtehetik, na.

Nancsibacsi 2021.05.10. 09:11:35

@МАХVАL bircaman közíró: "A válallkozó azt akarja, a dolgozó dolgozzon jól, lelkesen, ingyen-
A dolgozó meg azt, kapjpn sok pénzt, s ne kelljen csinálnia semmit."
Ez akkor van így, ha a meló alacsony szintű, ahol erős az árverseny. Ugyebár ha a "nem kell semmit csinálni" hozzáállással is el lehet végezni, akkor azon nem kell meglepődni, hogy nem fizetnek érte sokat:-D Azért kell tanulni, hogy ilyen melót SOHA nem kelljen végeznie az embernek.

Ha olyan a meló, hogy nem kell élére rakni a garast, akkor simán lehet az a sztori vége, hogy mindkét fél mosolyog.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.10. 09:41:05

@Nancsibacsi:

Nem, ez mindig így van.

Csak egyes munkáknál magasabb a bér, másoknál alacsonyabb.

S ha egy vállalkozó megpróbál "jó" lenni, azaz nem e szerint működni, az csődbe megy a végén.

Bambano 2021.05.10. 11:13:18

@midnightcoder2: többek között egy rakás önkormányzati jogkört és pénzt is elvett az orbán kormány, ezen túlmenően a választások tisztasága is kérdéses, úgyhogy teljesen nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy az országban már lassan annyi demokrácia sincs, mint átlag bekötőútban aszfalt.

és akkor még nem említettem az ingyen internet nevű kiemelten extra görénységet.

lac1 2021.05.10. 20:49:44

@Bambano:

Én nem akarom megérteni?
Te/ti nem akarjátok elfogadni, hogy én vállalkozásom az én váram. Neked, mint alkalmazottnak semmi közötök nincs hozzá, amíg a szerződésben foglaltakat teljesítem, úgy mint munkaidő, bér, járulékok, munkaruha ha van a szerződésben, cafatéria ha van a szerződésben, utazási hozzájárulás ha van a szerződésben.

Az, hogy esetleg magam alatt vágom a fát, lehet nevetni, lehet újjal mutogatni, de az alkalmazott lehetősége itt véget is ér, innét már csak egy út van, a felmondás.

És az, hogy jó volt az, ahogy kezeltem a cégemet, bizonyság az, amit itt művel a sok örök vesztes alkalmazott, akár kubikos akár call centeres egy multinál. nekem hála Istennek, megadatott az, hogy szabadon dönthettem, merre tovább, választhattam a számomra nyugalmasabbat. Ez egy alkalmazottnál (mint választás) annyiban merül ki, hogy kinek a pélóját kell szopkodnia a kicsit magasabb bérért, és elmondhassa, ma már megtehetem, hogy ne vegyem fel este 9-kor a Skypet.
(De 8-kor még igen...)

lac1 2021.05.10. 20:54:10

@midnightcoder2:

Jó pap holtig tanul.
Én egyet tanultam a minap, hogy az irigység az egóval párosulva azt eredményezi, amit itt, feljebb olvashattál.

Jelesül amikor az alkalmazott jobban tudja vezetni a munkaadója cégét, mert a 168Tórában és a 444-en elolvasta, hogy hogyan kell.

lac1 2021.05.10. 20:58:54

@МАХVАL bircaman közíró:

Szerencsére már jól bírom a beugratós szövegeidet.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.10. 21:01:04

@lac1:

Mindenkit szeretnék beugratni a természetes jóba, elismerem.

lac1 2021.05.10. 21:28:07

@МАХVАL bircaman közíró:

Hát persze. Akkor Afrikában mentenéd az éhező-szomjazó kis fattyakat.

fkv.115 2021.05.10. 22:22:47

@МАХVАL bircaman közíró: Pont annyira mint a mostani kommunizmusban.

fkv.115 2021.05.10. 22:23:51

@МАХVАL bircaman közíró: A gazdáid, azok a románszívűek. Az biztos hogy ezek nem magyarok.

fkv.115 2021.05.10. 22:25:42

@midnightcoder2: "Hát mi? Orbánék nem nyerték meg az országgyûlési választásokat?"

Hitler is úgy nyerte, akkor az a legnagyobb demokrata, nem?

"A tafikokat nem államosították, hanem létrehozták."

Már létre voltak hozva, évtizedek óta, csak elvették a magyaroktól, és odaadták a fideszcigányoknak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 06:52:22

@lac1:

Vettem már részt jótékonysági tevékenységben, de nem hiszek az ilyesmiben, nem ez a magoldás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 06:53:48

@fkv.115:

A kérdés nem az, hogy Hitler kancellár demokrata volte, hanem az: demokratikus választáson nyert-e.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 07:57:34

@chrisred:

A válasz "igen": teljesen demokratikus volt az 1933-as német választás. Mi volt benne nem demokratikus?

chrisred 2021.05.11. 08:06:09

@МАХVАL bircaman közíró: Mondjuk az, hogy a Reichstag felgyújtásának vádjával a nácik több kommunista párti képviselő mandátumát megsemmisítették, így nem is indulhattak a választáson. Például Thälman.

Visceroid 2021.05.11. 08:40:08

@midnightcoder2: "Azért kell idehozni, mert van egy rakás képezhetetlen emberünk akinek jobb ha összeszerelõ munkája van mint ha semmilyen és közmunkából, esetleg segélybõl vagy lopásból él."

Nem. Ezekhez a cégekhez nem fogják őket felvenni. Ezek multik. Nagyon megválogatják, hogy kit vesznek fel és nem biztos, hogy kell nekik annyi ember. De nem a legalját keresik, az biztos.

Egyébként látod? Senki nem tudja, hogy kik ezek az emberek akik ott dolgoznak, mert üzleti titok. Valójában pedig ugyanolyan kampányfogások, mint bármelyik szórólap vagy plakát, csak kicsit többe kerül.

"Pl. a szlovákok is az autóipari multikkal elõztek be minket Gyucsány idején"

Jaj, de nagyon nem szeretem, hogy a csehekkel meg a szlovákokkal példálóztok. Nekik már volt egy bejáratott autóiparuk, és ha belegondolunk nem lennék meglepődve, ha pár év vagy évtized múlva a Dacia is hasonló utat járna be, mint most a Skoda. Ez van. Nekünk ilyenünk SINCS. Meg még sok minden. Ezzel sajnos együtt kell élni, és nem minidúcsékat választani.

FlybyWire 2021.05.11. 10:20:46

@lac1: szánalomparádé :)
A céges kocsim ugyan csak feleannyiba került, mint az általad vágyott csónak, de ettől még tényleg érzem, mennyire rossz is nekem :D a kizsákmányoló multinál...

Dinoszaurusz vagy, akit már régen maga alát temetett az egoja. Bukott vállalkozó (ilyen gondolatvilággal ez alap), aki mellett elszaladt a világ.
Mondom, értjük a kesergést, meg a butaságot. Kicsit idős szüleimre emlékeztetsz, bár ők 70 felett azért ennél még jóval nyitottabb gondolkodásúak.

És hogy van a futóhomokból épített, rabszolgákkal futtatni kívánt Te várad, mondd?

2021.05.11. 10:48:13

@Visceroid:

" nem minidúcsékat választani."

Hanem kit? Mondj egy nevet.

Visceroid 2021.05.11. 16:26:17

@Quercus elkötelezett populista: Bárkit. Bárki lehet választó és választható.

lac1 2021.05.11. 16:45:33

@FlybyWire:

A CÉGES! és ezen van a hangsúly, Azt a cégest, amikor kirúgnak mert loptál vagy részegen jelensz meg a fejtágítón, még aznap visszavesznek, ergo NEM a tiéd, szemben az enyémmel.

Ez itt a nagy különbség.
Igazi libsi vircsaft a máséval (céges) büszkélkedni.

Visceroid 2021.05.11. 19:46:05

@Quercus elkötelezett populista: A demokrácia lényege a változatosság. Ha az ország csak minidúcsékat tud kinevelni, akkor így jártunk. Viszont több mint 10 éve ugyanaz a miniszterelnökünk. Kicsit egyhangú, nem? Kellene valaki más is.

Egyébként meg komolyan: Orbán nélkül a Fidesz meghalna. Visszasüllyedne a 90-es évek MSZP szintjére, utána meg leváltanák őket. Orbán tartja egyben az egészet. Ha ő megy, az egész megy vissza a 90-es évekbe.

fkv.115 2021.05.11. 20:14:02

@МАХVАL bircaman közíró: Nem ez volt a kérdés, hanem hogy rákosista kommunizmus van-e nálunk, és a válasz hogy igen. Csak te próbáltál terelni mindenféle választásokkal, de az se jött be.

fkv.115 2021.05.11. 20:16:31

@МАХVАL bircaman közíró: Amerikai = bahamai offshore fideszes kamucég, hajléktalan nevére iratva? Ki a stróman papíron, Kaya Ibrahim? Josip Tot? Lölöke?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 20:23:36

@fkv.115:

"rákosista kommunizmus van-e nálunk, és a válasz hogy igen"

Azaz:
- egypártrendszer van?
- a választásoktól nem függ a kormányzati hatalom?
- a gazdaság államosított?
- a hivatalos ideológia a marxizmus?

FlybyWire 2021.05.11. 20:24:07

@lac1: Te tényleg ennyire gyenge képességű vagy? :D
Mikor lett céges, a sajátot eladtam és a pénzt másba fektettem :)
Mondom, értem az irigységedet, a megkeseredettség-csomag része....

lac1 2021.05.11. 20:46:14

@FlybyWire:

Nem, pinokkió, nem, te nem írtad, hogy eladtad a Tipo-dat...

Ha-ha-ha-ha...!

(Sejtem mibe fektetted, kellett venned pár új zoknit meg pólót, hogy a multinál valahogyan megjelenhess.)

De mondom megint, irtó szánalmas a céges autóval menőzni... Mintha én a szomszéd házával tenném ugyanezt.

Bambano 2021.05.11. 20:56:36

@lac1: az, hogy jó volt az, ahogy kezelted a céget egy *MÁSIK* munkaerőpiac viszonyai között, nem jelent semmit. A mai körülmények mások, mint mondjuk 2008-ban. És ezek a körülmények változni fognak, nem abba az irányba, amit eddig vittél.

Ha te azt hiszed, hogy én bele akarok szólni, hogy te hogy vezesd a saját cégedet, akkor tévedsz. Én ahhoz vagyok szokva, hogy azért beszélgetnek a fórumokon az emberek, mert tanulhatnak mások hozzászólásaiból.

tehát lehet, hogy akkor jól vezetted a céget, de jobban jársz, ha most már nem úgy vezeted. Sőt, akkor is jobban jársz, ha alkalmazottként nem ezt a dölyfös király attitűdöt viszed tovább. azok az idők elmúltak, amikor a vezető király volt, más világ van.

Tehát még egyszer: nekem akkor is, most is tökmindegy, hogy hogyan vezeted a cégedet. Ha hallgatsz azokra, akik jótanácsot adtak, akkor változol. Ha nem, mehetsz fejjel a falnak, engem nem zavar, még fel is söpröm előtted az utat, hogy teljes sebességgel csattanhass.

fkv.115 2021.05.11. 21:18:34

@МАХVАL bircaman közíró:
- igen
- nem
- igen
- igen

A Fidesz az MSZP-be se jó, bukott KISZ titkárok pártja.

fkv.115 2021.05.11. 21:19:34

@МАХVАL bircaman közíró:

Akkor keress még tovább, amíg rá nem jössz hogy nem tévedek.

FlybyWire 2021.05.11. 21:26:12

@lac1: Szép ez a nap :) Ma jelentette be a cégem, hogy innentől örökre érvényes lesz nálunk a 100%-ban rugalmas munkaerő, azaz akinek nem kell fizikailag bent lennie az irodában, az saját maga dönti el, hogy heti 0 és 40 (vagy az adott országban aktuális heti óraszám) között mennyit akar bent lenni.

Itt tart most a világ értelmesebb része, te pedig ülsz az állami pozidban, és ahelyett hogy gondolkodtál, miért voltál alkalmatlan saját céget vinni, és miért voltál elmaradott pocsék vezetőt, itt ugatod a hülyeséget.... de ha ettől jobb, "by all means" :)

FlybyWire 2021.05.11. 21:30:58

@lac1: "nekem hála Istennek, megadatott az, hogy szabadon dönthettem, merre tovább, választhattam a számomra nyugalmasabbat"

= mákom volt, hogy egy állami cégbe valami ismerősön át betoltak egy nonproduktív, nyugis meleg kakába

"Ez egy alkalmazottnál (mint választás) annyiban merül ki, hogy kinek a pélóját kell szopkodnia a kicsit magasabb bérért, és elmondhassa, ma már megtehetem, hogy ne vegyem fel este 9-kor a Skypet."

Neked gondolom nincs vezetőd, és nem alkalmazott vagy.
Vagyis izé....

Rossz lehet a tudat, hogy ha már egy lesajnált multinak sem kell valaki.
Kiscsillag, manapság egy multinál egy sima középvezető havi nettója karcolja a 7 számjegyet. Persze ebben nincs benne az éves 20-40% bónusz, amit 18-20 millás éves bruttónál inkább ne is számolj ki szerintem :D
Mesélj, az állami cégnél a bértábla teteje fölé hány centivel kell kitolni a colstokkot, hogy elérj addig? ;)

lac1 2021.05.11. 21:36:55

@Bambano:

De te honnét gondolod, hogy a biztos tudás letéteményese vagy?
Változik a világ, ez kétségtelen. De van, ami örök. Egyáltalán nem tudja senki, hogy miben forogtam. Aki call centeres egy multinál, meg 20 grafikon alapján egy újat kreál, az abszolút nincs tisztában vele, hogy van egy párhuzamos világ is.
lehet, hogy őrző-védő cég volt, lehet, hogy mezőgazdasági gépek bérbeadása, lehet, hogy generálkivitelezés, lehet, hogy építőanyag kereskedelem, de akár ballonos vízzel való kereskedés.
Itt nem változott nagyot a világ.

Olvasd vissza az egész véleményezést, próbálj meg elfogulatlanul értelmezni, és látod, meglátod, ki-kibe állt bele.

Én semmi rosszat nem írtam a legelején, egyszerűen közöltem, hogy nálam ez nem játszott volna, a követelőzést és a hisztizést, hogy de hát máshol is így megy, az én személyiségem pláne rosszul kezeli.

Semelyik hülye sutyerák örök alkalmazott nem tud semmit, de voltam itt már bukott, becsődölt vállalkozó, aki nem fizette ki az alkalmazottakat, talán még adócsaló is.

Pontosan ezért írtam, hogy az alkalmazott azért alkalmazott, mert ennyire képes, hiányzik belőle az a meghatározhatatlan valami, ami az örök vesztesek halmazából kiemeli. Ez még akkor is igaz, ha az illető relatíve jól keres call centeresként.

Az, hogy én itt az örök vesztes alkalmazottaktól azt kaptam amit (ami azért nem zavart, mert már megszoktam) az pontosan engem igazol. Pont egy-kettő-három vállalkozásra képtelen vesztes alkalmazott akar engem kioktatni, hogy egy céget hogyan kell vezetni. Engem még az igazolt, hogy egy veszteséges évem, sem volt, még az első sem. Persze ha csak az anyagiakat nézzük.

És itt nem volt jótanács, itt csak hiszti és hiszti és hiszti.

FlybyWire 2021.05.11. 21:36:56

@Bambano: :) Irigylem a türelmed, általában nekem is megvan, sőt hát igazából a szánalom lenne ide szegény irányában a megfelelő érzés.... de ez az "éntudokcsakjólmindent" portás nyuggertempó néha még ki tud zökkenteni.
Legalább frappánsan tudna fröcsögni, ez az ÚJjalmutogató.....

lac1 2021.05.11. 21:37:59

@FlybyWire:

Legyen szép a mai naptól akkor, és minden nap ülj a más autójában.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 21:39:21

@fkv.115:

Ha egypártrendszer van, miért vannak többpárti választások?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.11. 21:40:27

@fkv.115:

Ha a választásoktól nem függ a kormányzati hatalom, akkor hogyan van kormányváltás?

lac1 2021.05.11. 21:43:43

@FlybyWire:

Már írtam:
ha nem lopok és csalok, akkor biztosan tudom, hogy 2036 november 15-én egy fullban bejelentett állásban tengetem napjaimat.
Ezt hányan mondhatják el ilyen magabiztosan? Ezt ha lehetne forintosítani, mennyit ér?

A vállalkozóimat nem adtam vissza. Ennyi eszem azért volt.

De egyet azért ajánlok megfontolásra: az én gyerekeim nem szembesültek azzal, hogy "apa" gazsulál valakinek, mert az megcsörgeti Skype-n.
Ez is ér nekem valamennyit.
Neked? Ja, neked már gondolom így szocializálódik a gyereked, hogy van olyan, akinek azért még éjfélkor is, ha kell a céges - aka: más - autó.