HTML

Kövess minket Facebookon!



 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Elegem van...

Címkék

áder (1) adminisztráció (4) adó (5) adós (10) ajándék (1) albérlet (1) Alföldi (1) álhírek (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatkert (1) alvás (2) Angelina (1) arab (1) árak (2) atom (1) Auchan (2) autó (3) Balaton (3) baleset (3) balog (1) baloldal (80) bank (35) bankkártya (1) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (3) becsapás (119) behajtás (4) Belgium (1) Bernanke (1) beruházás (1) bevándorló (7) bicikli (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (133) biztonság (1) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) bkk (4) bkv (4) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (1) Budapest (3) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) burger king (1) busz (4) bútor (1) CBA (1) cég (1) cigány (1) cipő (2) coca-cola (1) család (10) Csányi (1) csend (2) csirke (2) dal (1) Darwin-díj (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) dollár (2) Dzsudzsák (1) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (3) egészségügy (1) egyetem (3) egyház (4) egymást tapossák (1) elektronika (1) életérzés (134) életmód (13) elnök (57) ének (4) énekes (3) esküvő (4) étel (7) étrend (1) étterem (4) EU (70) euró (3) európa (96) fagy (1) fagyi (1) fagylaltozó (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) férfiak (5) festészet (1) fidesz (12) film (4) fizetés (1) FKF (1) foci (14) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (1) forradalom (1) főzés (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (2) generáció (3) glamour (1) gól (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (35) Habony (1) háború (4) Habsburg (2) hal (1) halál (4) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) híradó (3) hírek (1) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (50) hús (1) húsvét (4) idegenforgalom (1) idegesítő (51) idióták (1) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) ifa (1) IKEA (1) IMF (1) ingatlan (4) integráció (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (1) jellem (1) jobboldal (109) jog (1) jogszabály (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kamat (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) karácsony (3) karrier (4) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kína (1) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (1) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (141) környezetvédelem (1) korrupció (6) kövér (2) közigazatás (1) közlekedés (5) köztársasági (8) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (4) lakodalom (2) lázár (28) lemondás (5) locsolkodás (1) London (1) lopás (7) lottó (1) Lovas István (1) luxus (2) Magyarország (198) márka (1) Matolcsy (35) mcdonalds (3) megasztár (1) megtévesztés (81) meleg (1) melegjogok (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (1) miniszter (1) minisztérium (41) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (4) munkatárs (2) műsor (1) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (5) népszavazás (2) nők (5) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (2) nyugdíjas (2) nyúl (1) offshore (2) oktatás (5) olimpia (2) olvasás (2) önkormányzat (2) őr (1) óra (1) orbán (136) orosz (1) Oroszország (10) orvos (1) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) párt (90) pénz (146) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (1) politika (180) posta (1) Pride (1) puccs (1) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) regény (1) rejtő (1) reklám (2) rendőrség (5) repülés (1) riasztó (1) rogán (6) rokonok (4) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sorozat (1) sorsolás (2) spórolás (1) sport (4) stadion (2) strand (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) Széll Kálmán tér (1) SZÉP-kártya (1) szex (1) színész (1) színház (1) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (2) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (3) test (1) tippmix (1) tisztesség (62) tisztség (12) tölcsér (1) törlesztőrészlet (4) török (2) Törökország (1) történelem (97) törvény (1) Trianon (1) trónörökös (2) tücsök (1) tv (4) ügyvéd (3) újság (3) újságírás (2) újszülött (1) ünnep (6) uralkodó (3) USA (13) utazás (7) utca (1) üzlet (1) vacsora (1) vadászat (3) választás (32) vallás (9) várakozás (1) város (1) vásárlás (20) vásárló (10) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vezetés (1) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) villamos (5) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (8) zenekar (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (8) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van: mi győztünk Mohácsnál

2018.08.30. 07:32 Elegem Van

Történészeink jelentős része némileg rosszallóan szokta megjegyezni, hogy nemzeti tragédiánk úgy háromszáz évig keveseket érdekelt. Valami számukra érthetetlen módon a korabeli forrásokból nem köszön vissza az a keserűség, amelyet úgy elvárna az ember. Nem értik, hát segítsünk nekik.

Az első ok, hogy akkoriban nem volt nemzet, így nem lehet nemzeti tragédiáról beszélni. Uralkodó családok voltak, amelyek emelkedtek vagy buktak, területet szereztek vagy veszítettek, nem az ország lakosok érdekelték őket, hanem a dinasztia sorsa. Ha tehát II. (Hülye) Lajos alkalmatlan az uralkodásra, és ennek úgy adja tanújelét, hogy meghal, akkor az a Jagelló-dinasztia baja, nem az országé, ezen különösképpen nem kell keseregni. Egy alkalmas uralkodó tudja, hogy valójában három feladata van: megszerezni a hatalmat (aki bíborban születik, annak könnyebb), megtartani a hatalmat (tűrhető kormányzással), és átörökíteni a hatalmat a dinasztia őt követő tagjára. Egy utód nélküli alkalmas uralkodó ezt belátva visszavonult volna Pozsonyba koronázási ékszereivel és testőrségével megerősítve néhány fontos várat annyira, hogy kibírjanak egy-másfél hónapos ostromot, aztán jól kiröhögte volna Szulejmánt, hogy mennyi erőforrást égetett el semmiért. Ha nagyon harcolni támad kedve, akkor esetleg felkészül, magyar, erdélyi, horvát, cseh, német csapatait összevonja a megerősített Buda előterében, fellármázza az ország népét és szétszedik az országba becsalogatott ellenséget. Mint azt tette előtte oly sok alkalmas magyar király. De (Hülye) Lajos nem készült fel, csapatai kóvályogtak "Ország-szerin, tova", ő pedig lovasrohamot vezetett és értékelhető testőrség nélkül menekült, így bár a török elől meg tudott lépni, saját alkalmatlansága utolérte.

mohacs.jpg

A másik ok az, hogy aki sopánkodhatott volna a csatavesztésen, annak nem volt rá módja. A halottak ab ovo nem szoktak, az isztambuli rabszolgapiac átmeneti túlkínálatának panaszai pedig nem kerültek az annalesekbe.

A legfontosabb oka a busongás elmaradásának - és ezzel a legnehezebb szembe nézni -, hogy sokan sokat nyertek a vereséggel és az azt követő újra berendezkedéssel. A Habsburgok például két királyságot (cseh. magyar), majd bolondok lettek volna siránkozni. (Lajos felesége, Habsburg Mária ugyan siratta urát, de a dinasztia pár év múlva "más, fontos beosztásba" helyezte Németalföldön.) Ez a nyereség később válik számukra még értékesebbé, amikor kiszorulnak Nyugat-Európából, és hatalmuk súlya erre a térségre helyeződik át. A lúzer Szulejmán segítségével a Habsburgok a mohácsi csata első számú győztesei.

A csatatéren maradt nemesek birtokai újraosztásának nyertesei - például a Gárdonyi által méltatlanul kedvező színben feltüntetett, Nándorfehérvárt feladó, a csatából gyáván meglépő Török Bálint nevű gazember - sem bánkódtak különösebben, beindult a birtokszerzési időszak, nem volt idő sebeket nyalogatni. A Habsburgok aulikus nemesei is belátták, hogy Mohácsnak köszönhetik felemelkedésüket, hát ők sem búslakodtak. Miért is bánkódott volna a nyugat-magyarországi kisnemes, akiből dinasztiahű mágnás lehetett? Nem is beszélve a török kiűzése utáni birtokadományozásról, amelynek során talján (Pallavicini, Savoyai), német (Schönborn), dalmát-horvát emberek (Festetics, Grassalkovich) kaptak elképesztően nagy magyar birtokokat. Ezek kezdjenek sírni Mohács miatt?

A legkényesebb kérdés a mai magyarság viszonya a vereséghez, mert csak a Kásler-féle ősmagyarok hiszik, hogy a ma élő magyarok mindegyike párducos Árpáddal érkezett a honba. A valóság az, hogy Mohács előtti időre visszavezethető magyar származású ember igen kevés van, az itt élők jórészt szláv, német, oláh, zsidó és cigány keverékek. Ha genetikailag nézzük. Nincs is ennek a nézőpontnak sok értelme, ám vannak, akik valamiért ehhez a megközelítéshez ragaszkodnak. A legviccesebb a hungaro-dák elmélet, amely a dákoromán marhaság mintáját követi. Az oláhok kitalálták, hogy ők kulturált romanizált dákok lennének (nem ám valami trák-fanarióta bagázs), akik az ázsiai agresszorok elől felmentek a hegyekbe, csak hát mire lejöttek, szőrös talpú hegyi mócok lettek. Magyar dákok szerint meg a derék magyarok mocsarakba bújtak a török elől így fenntartva a magyarságot. Ja, százhetven évig mocsarakban laktak. Sok eszük nincs e hit vallóinak, ez még álmodozásnak is kevés. A valóság az, hogy kellett a kiürült országba a munkáskéz ezért telepítettek katolikus németeket, és félre néztek, ha evangélikus németek jöttek. És betelepítés által nyert szép hazát Csernovics Arzén népe. Aztán egy bő évszázad múlva egy felvidéki szláv meg egy délvidéki szláv házasságából született fiatalember megírja, hogy: Talpra magyar! és életét adja az ország szabadságáért. Szerintem ez nagyobb teljesítmény, mint a mocsárban bujkálás. Aki viszont ezt nem látja be, az vitatkozzon Berzsenyivel: „Más néppel ontott bajnoki vért hazánk Szerzője, Árpád a Duna partjain. Oh! más magyarral verte vissza Nagy Hunyadink Mahomet hatalmát!”

Kulturális szempontból sem erősek a középkori gyökerek, a ma ismert magyar kultúra alig kétszáz éves. Az istváni államalapítás előtti kultúráról keveset tudunk, elég módszeresen semmisítették meg. Ami fennmaradt, az az Árpád-házhoz köthető eredet mondák köre, XIX. századi átköltésben, (Vadat űzni feljövének Hős fiai szép Enéhnek:Hunor s Magor, két dalia) vagy sokszor csak kitalálva. A középkori kultúrából sem meríthetünk sokat, aki vitatja, az kérdezze meg random az első szembe jövő magyart, hogy mit jelent a”fehervaru rea meneh hodu utu rea” vagy ki az a Zotmund. Talán Hunyadi János és Mátyás király van a köztudatban mélyebben beivódva, a többi évszázad nagyjairól, tetteiről keveset tud egy ma élő hétköznapi magyar.

Kazinczy, Berzsenyi, Kölcsey és Széphalom teremtette ezt a mai, lenyűgözően gyönyörű magyar kultúrát. És amikor az olvasztótégelyben kezdett kialakulni az új minőségű magyar nemzet, akkor kezdett el fájni az elveszített csata. Kisfaludy borongásával indult: „Hősvértől pirosult gyásztér, sóhajtva köszöntlek, Nemzeti nagylétünk nagy temetője, Mohács!” Azóta keressük az okokat, próbáljuk magyarázni a vereséget, sokszor egészen meredek dolgokkal. (Legújabb a fociból jött történészi hülyeség, amely azt mondja, hogy esélyünk sem volt, mert az Oszmán Birodalomnak volt húszmillió lakója, sok millió adó bevétele, tehát csak Szulejmán nyerhetett. Olyan ez, mint amikor két focicsapat játékosainak értékét összeadják, aztán megmondják melyik csapat fog nyerni. Ha komolyan vesszük, nem is kellene lejátszani a meccset. Aztán Andorra mégis elintézett minket. Butaság tehát ez az új irányzat, képviselői alkalmazzák mondjuk az azincourt-i csatára is, kíváncsi vagyok nyertek-e az ötszörös túlerőben lévő franciák?) Inkább fogadnánk meg Örkény tanácsát és nézzünk bizakodva a jövőbe, hátha eljön az „a nagy és régen esedékes perc, amikor véget ér az ezeréves pechszéria.”

Elegem van a csatavesztés nemzeti traumaként való felfogásából, hiszen mi mai magyarok - minden tévedésünk és hibánk ellenére - győztesei lettünk Mohácsnak.

Ha tetszett a bejegyzés, kérjük, oszd meg Facebookon, hogy minél több emberhez eljusson! Köszönjük!

Kövess minket Facebookon!


140 komment

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

https://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr6914211269

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 13:59:03

@Fredddy: A most divatos "alternatív" szemlélet szerint jobban jártunk a törökkel, mint Habsburgokkal. - Aki így gondolja, annak ajánlom, hogy nézze meg hogy az országunk törökök által megszállt, elpusztított legtermékenyebb területeiről vagy eltűnt a magyarság, vagy annyira meggyérült, hogy feltűnően megritkultak a települések...Ajánlok még egy könyvet a korszakról: "Kimondhatatlan nyomorúság"

várom a levelet 2018.08.30. 14:04:01

@Frady Endre: hozatta a háremét,
erre vártam régen én.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 14:05:04

@nemorino: Mit olvasunk vagy mit nem, semmit sem árul el kultúránk régiségéről. - Hogy nincs a magyarnak kultúrája vagy csak tegnap keletkezett, ilyesmit csak önigazolási-kiegyenlítési kényszerbe került migráns leszármazottak terjesztenek...

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 14:24:46

@Frady Endre: A saját rokonságával idétlenkedjen a kocsmában!

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 14:28:13

@Demokrata Hungarofil: Képzelje el, hogy az Ön 22 éves fia az időgép segítségével közvetlenül a Mohácsi Csata előtt Lajos király helyébe kerül...Mit változtatott volna a lényegen?

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 14:33:15

A középkori Magyar Állam minden gyengesége mellett, Tomory érsek hadvezér végzetesen ostoba döntés sorozata nélkül nem kerül sor a vesztes csatára - a lehető legelőnytelenebb körülmények között, helyen és időben...

Hegge Balázs 2018.08.30. 14:39:56

@Demokrata Hungarofil: A számok és erőviszonyok miatt mindenképpen vesztettünk volna, ennél a felállásnál(mohácsi hadrend), de egy ügyesebb hadvezzérrel nem 2,5óra alatt, hanem egy egész napos öldöklő küzdelemben.
A nagy hiba a török Dráván átkélésének a tétlen szemlélése volt. Ugyanaz szinte amit a németek Normandiában tettek.1944ben.( A Rommel Runstedt taktikai vitára gondolok)

project640 2018.08.30. 14:47:22

Szerintem egy kicsit szánalmas ez a zárójeles 'hülye' megnevezés. Elsősorban a középkori magyar királyság traumája volt, és ezt kár tagadni. A magyar királyság akkori lokális hatalmi státuszából végleg elveszett a Hasburg birodalom javára.
És nagyon nem jó ez a focis összehasonlítás. Az oszmán birodalom terjeszkedésésnek csúcsponján a kor szuperhatalma volt. Egyiptomtól, Perzsiáig, Közép-Európáig hatalmas birodalmat épített ki. A Magyar királyság, a balkáni királyságokkal, hűbéreseivel sokáig feltartóztatta ezt a birodalmat, de Konstantinápoly 1453-as elfoglalása évleg zöld utata adott a további terjeszkedésnek. a bolgárok, szerbek, albánok, görögök, havasalföld, stb. egymás után elbuktak ... idő kérdése volt, hogy mi mikor roppanunk meg. II. Lajos mohács mezején felállította kora egyik legerősebb európai seregét! Magyarok, szlávok, csehek, németek, nehézlovasság, könnyűlovasság, ... ez a hatalmas sereg így is kisebb volt, mint az oszmán haderő. Persze mi azon szocializálódtunk, hogy az oszmán katona rosszabb volt ... igen, az aszabok, akindzsik, de nem a szpáhik, nem a janicsárság ... ez a haderő nem azért hódította meg a földközi tenger egész keleti medencéjét, mert szar volt!!!! Fegyelmezett, jó hadvezérekkel, agresszív katonák voltak.
A csata ettől függetlenül teljesen kivéreztette az oszmán haderőt is, de talán ezen nem is csodálkoztak, hiszen a pontosan tudták, hogy a magyar királyság megtörése talán az egyik legnehezbb feladat volt.
Sokan szidják Tomorit ... akik ezt teszik azok nem veszik figyelembe, hogy a közpkorban egy csata irányítása nem egérrel való klikkelgetés volt. Tomori támadása lendületesen ment előre, a török balszárny megtörésével kecsegtetett ... ezzel nem volt semmi gond. Egyszerűen a törököknek több volt. A csehek középen az utolsó emberig tartották a vonalakat ... a csatatéren maradt szinte az egész sereg ... és pont azért, mert mindenki harcolt. A törököknek jóval nagyob veszteségeik voltak, de ők tudták pótolni!!!
Csak idő kérdése volt, hogy a magyar királyság megtörjön ..., aki ezt nem így gondolja, annak ajánlom, hogy olvasson egy kicsit az oszmán térhódításról, haderőről, szervezettségről.

project640 2018.08.30. 14:50:40

@Demokrata Hungarofil: A török hódoltság csak pusztulást hozott a királyságra, aki ezt nem így gondolja, az egyszerűen nem ismeri a tényeket. A balkánon egykor virágzó fejedelemségek, királyságok, mint a szerbeké, a havasalföld, a görög, bolgár végleg elsüllyedtek a történelem mocsarába, és onnan már soha nem tudtak visszakapaszkodni!!!!

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2018.08.30. 15:15:19

„Már megint egy síró-picsogó hurrápesszimista vészmadárként huhogó cikk! Vereség?! Lelkiismeret furdalás?! Eső után sár?! Merazelmúttnyócév?! Hogy az épp jóra forduló nemzetünk egét újra a borúlátó negat ivizmus keselyűhadai takarják el?! Hát nem! A cikkírót és Frady Endrét nagy megszégyenítő nyilvánosság előtt kössék gúzsba és vessék felhergelt éticsigák elé!” /Győztes Gyula, nyugalmazott tömbházmester és a Magyar Optimista Hadastyánok Átütőerejű Csapatának (MOHÁCS) sajtószóvivője/

Hegge Balázs 2018.08.30. 15:23:36

@project640: Egyetértek azzal amit írtál kivéve:
"II. Lajos mohács mezején felállította kora egyik legerősebb európai seregét!"

Abban korban komoly sereggel rendelkezett még a Spanyol és Francia Királyság is, és a habsburgok is tudtak volna csapatokat adni, ha akarnak. De nem akartak, mert az ő érdeküket inkább ez szolgálta.

nu pagagyí 2018.08.30. 16:01:07

Lehet ide-oda árnyalgatni, de a történelemben is az eredmény számít igazán. Utóbbi fényében nehéz lesz Dobzse Lászlót a Hunyadiakkal egy szintre emelni. Bár Hunyadi János is szenvedett vereséget a töröktől, de az Várnánál volt és nem a Magyar Királyság területén. Szapolyai meg ugyebár nem volt ott Mohácsnál, nehéz lesz mást állítani.

project640 2018.08.30. 16:20:19

@Hegge Balázs: persze nem akarok itt nagyon okoskodni :-), de nézzünk egy-két tényt: az 1525-ben lezajlott Páviai csata a kor egyik legnagyobb csatája volt, mely döntő Hasburg fölénnyel ért véget. Mindkét oldalon felvonult a két európai szuperhatalom (Francia Királyság, Hasburg birodalom) teljes hadereje. Ott volt a csatamezőn nyugat-európa színe-java: spanyolok, svájciak, itália szülöttei, franciák, németek. A Francia királyság kb. 25ezres sereget vonultatott fel, ... II. Lajos a mohácsi mezőn közel 30ezer katonával várta a törököket.
Igen, igazad van, hogy a hasburgoktól nem kaptunk segítséget, pedig Ferdinánd Lajos sógora volt :-) ... A Hasburg haderő nagyrésze még itália födjén volt a korábbi háborúk miatt .... magyar szemszögből nagyon-nagyon nehéz a hasburgok törekvéseit pozitívan értékelni, de tény, hogy Ferdinándnak a legfőbb ellenfele akkor a Francia királyság volt (akik egyébként szövetséget ajánlottak a portának a Hasburgok ellen!!!!). A pápától beérkező pénzekből viszont több ezres zsoldossereget sikerült kiállítani főleg csehek, németek és spanyolokból.
Ma hajlamosak vagyunk nemzeti színezetet adni akkori eseményeknek, pedig a cikkírónak abban nagyon is igaza van, hogy az akkori "ország-rendeződés" monarchikus/dinasztikus alapon alakult ki ... semmilyen szempontból nem tudták értelmezni a ma divatos nemzeti vetületet.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:26:31

@staropramen: Migráns-kompenzáció. Ismerjük, mint a rosszpénzt. Kaptunk belőle eleget kun béláéktól kezdve...

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:28:11

@project640: II. Lajos cseh király is volt. Dinasztikus alapon miért maradtak távol a cseh seregek?

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:35:58

A Mohácsi Csatába nem is indul el a cseh sereg, nem érkezik meg Frangepán a horvátjaival, sem Szapolyai az erdélyiekkel...

project640 2018.08.30. 16:37:32

@Demokrata Hungarofil: őőő ... távol maradtak? erről lemaradtam .... , akkor mivel magyarázod kb. 4000 cseh zsoldos holttestét mohács mezején?

project640 2018.08.30. 16:41:16

ja még annyit hozzátennék, hogy kb. 2000 foglyot ejtettek a törökök , akiket a csata végeztével mind lefejeztek .... ha valaki nagyon vizuális, akkor képzeljük már el 2000!!!! ember lefejezését

ezt próbálom suggalni, hogy meg se kíséreljük az akkori események mai szemmel nézését, és ez különösen vonatkozik a 'nemzeti' vonulatra

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:48:50

@project640: "A II. Lajos király koronájához tartozó Cseh Királyság hadserege csak részben érkezett meg, s csapataik Győr és Székesfehérvár térségében vonultak, illetve táboroztak." "Kora reggel, öt-hat óra között a magyar királyi hadak – magyarok, horvátok, a beérkezett cseh és morva csapatok, a külföldi: német és lengyel zsoldosok – kivonultak a szekerekkel körülzárt táborból, ahol csak a sereggel jött szolganép, valamint kétezer gyalogos katona maradt védelemül." - A csehek haderejük töredékével vettek részt a harcban.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:51:45

"07.20.
BUDA:

II. Lajos király Budáról elindult Tolna felé háromezer főnyi királyi bandériumával."

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 16:59:39

@nu pagagyí: "08.27.
SZEGED:

27-én Szapolyai János erdélyi vajda seregei Szeged vidékére érkeztek. A királyi táborból érkező és egymásnak ellentmondó parancsok miatt a vajda nem vonult tovább, nem csatlakozott a királyi hadakhoz." - "Szapolyai János erdélyi vajda, a királyság legerősebb embere, II. Lajos megkésett és ellentmondásos hadba vonulási parancsa miatt nem érkezett meg időben a Mohács alatti csatamezőre."

mortullus 2018.08.30. 17:00:06

@Demokrata Hungarofil: Nem maradtak távol, útban volt egy cseh sereg, de nem értek oda időben.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 17:00:53

@nu pagagyí: "A valóságban Szapolyai rengeteget tett annak érdekében, hogy megmentse az országot a pusztulástól. 1522-es havasalföldi hadjáratával sikerült megosztania a szultán seregét, ezzel, évekkel elodázta a mohácsi csata dátumát.[3] Szapolyai János a mohácsi csata előtt, mint erdélyi vajda rendelkezett egy saját hadsereggel, mely az erdélyi székelységből verbuválódott. Erdély hadserege, ha az összes hadra kötelezhető székely számát nézzük, körülbelül 50 ezer főre tehető. Ez a hatalmas szám viszont csak abban az esetben volt érvényes, ha Erdélyt támadás érte. Erdély területéről ennek a hadseregnek már csak töredékét lehetett kivinni. Az Erdélytől nyugatra eső területekre vezetett hadjáratokra csak ennek a hadseregnek a tíz százalékát lehetett hadba szólítani. Ez teljes mértékben elfogadható, hiszen ha valamennyi hadképes férfi elmenne, a területről, akkor nem maradna senki, aki védelmezze azt. Ebből kifolyólag Szapolyai János mindössze egy ötezer fős sereg felett rendelkezett, és ezt tudta volna II. Lajos magyar király szolgálatába állítani.[4] Ezek ismeretében teljes mértékben hiteltelen a 17. századból ránk maradt Istvánffy Miklós történetíró tollából származó adat, miszerint az erdélyi haderő 40 ezer főt számlált volna.[5] Szapolyai serege élén Erdélyben megkapta a király parancsát. Ebben a király azonnal Tolnára rendelte a vajdát, ahol a többi haderő is gyülekezett, majd nem sokkal később egy újabb parancs is érkezett, ami pontosan ennek az ellenkezője volt, azaz, hogy Szapolyai maradjon Erdélyben.

Read more: http://szapolyai.hupont.hu/39/nagy-peter-szapolyai-janos-es-a#ixzz5PfqTOP2O"

nu pagagyí 2018.08.30. 17:41:44

@Demokrata Hungarofil: Biztos így van, bár ahogy említed az eseményekhez közelebbi források nagyobb haderőt tulajdonítanak Szapolyainak.

Engem nem is Szapolyai bosszant, hanem az, hogy valamiféle homályos koncepció szerint, magukat tudósoknak nevező illetők a tényektől elvonatkoztatva megpróbálják kifényezni a hebehurgya király csatavesztését és lefokozni a Hunyadiak tetteit.

A tény viszont az, hogy Mohácsra - a "kutatások" eredményeként majd ragyogó királynak bemutatandó Lajos - nem tudott a saját birodalmát megvédeni képes haderőt összeverbuválni egy idegenben harcoló expedíciós sereggel szemben. Ez már szegénységi bizonyítvány. Ráadásul idióta módon meg sem várta, amíg összegyűlik annyi, amennyi összejöhetett volna, inkább belerohant a vereségbe. Saját földjén volt, a Magyar királyság is erős hatalom volt, nem kellett volna kapkodnia. Ez a tény, a többi blabla. A következmények pedig súlyosak voltak.

A szándékok szerint rondábbnak beállítandó Hunyadiakról annyit, hogy tetteik pozitív módon maradtak meg a népi emlékezetben, a törököt a határon kívül tartották, a néppel pedig nem volt különösebb bajuk, sőt.

Minden tiszteletem a tudósoké, de akik eltekintenek az ellenőrizhető tényektől (elvesztettük a Mohácsi csatát, az ország pedig a szuverenitását), mert valamiféle hátsó szándékkal mást írtak valamiről valamilyen kódexben, mint ami történt, azok nem tudósok.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa 2018.08.30. 17:43:36

A doktor urak elfelejtik a lényeget, miközben hősnek kiáltják ki a magyar királyi sereget: 1514-ben a magyar főurak rárontottak a saját nemzetükre, lemészárolva az éppen keresztes hadjáratra szervezett önkéntes paraszt haderőt. Dózsa 40 ezer embere nem volt ott, így a nemzetgyilkosoknak Mohács már 1514-ben elkezdődött. A törökök nem voltak hülyék, tudták hogy a vérbe fojtott baloldali lázadás után az emberek nem fognak harcolni a magyar királyért.

Thomas Dantes 2018.08.30. 17:59:04

Az egy dolog, hogy hogyan lehet ennyi marhaságot összeírni? De miért gondolja a blogger, hogy ért a történelemhez és ezt a szaktudását itt ki is kell fejtenie?

Na szóval:
Egy uralkodó halála az ország problémája, ugyanis ha nincs rendezett utódlás belharcok jönnek, az pedig nem jó senkinek. Ezt talán egy általános iskolás gyerek is megértené.

Lajos nem vonulhatott vissza Pozsonyba és nem lehetett a várakat megerősíteni. Na itt jön ki a szakértelem teljes hiánya..én se szólok bele, mondjuk az atomerőmű építésbe, vagy ortopéd orvosok munkájába. Mert nem értek hozzá

A végvárak megerősítése olyan irdatlan pénzmennyiségbe került volna, ami nem állt rendelkezésre.
Egy várat megerősíteni továbbá nem csak pénzkérdés, egy komoly statégiai kérdés, hiszen a földrajzi helyzetet és sok más egyéb dolgot is figyelembe kell venni
A végvár vonalnak nem az a feladata, hogy véglegesen feltartóztassa az ellenséges sereget
A végvárak feladata annyira feltartóztatni az ellenséges sereget, amíg a felmentő seregek meg nem érkeznek, illetve annyira lelassítja az ellenséget, olyan veszteségeket okoz, hogy nem érdemes a támadó hadjáratot tovább folytatni.

A királynak továbbá kötelessége volt a csapatai élén hadba vonulni, lévén kötelessége az ország védelme. Ez ilyen kor volt.
Teljesen életszerűtlen elképzelés, hogy hogy beengedik uda előterébe az oszmán hadakat majd ott az összevont csapataival Lajos győzedelmeskedik.

Ehhez nem ártana ismerni az oszmán és az európai hadszervezetet. Az oszmánok felperzselték és végig rabolták a megyéket amerre jártak. Magyarázzam, ez miért gond?
Lajos bár több orság uralkodója, az nem jelenti azt, hogy bevetheti feltétel nélkül a csapatait magyar földön. Ez már a rendiség kora, a cseh rendek pedig nem fognak önként és dalolva a magyarok miatt egy veszélyes hadjáratba belemenni
Egyébként azért voltak cseh segéd csapatok

A probléma a következő: az oszmán hadsereg ekkor volt a legerősebb. Még egy összevont európai hadsereg se tudtavolna legyőzni. Az oszmánok tüzérsége elsőrangú. A gyalogság, és lovasság, -janicsárok szpáhik- hivatásos katonák. A legjobbak a korszakban. Emellet ott vannak a kiegészítő csapatok, mint az akindzsik, akik zsákmányolásra , az ellenség zaklatására jók, bár a harcértékük csekély, de legalább sokan vannak
Míg Európában nincs ilyen fejlett, se ekkora létszámú állandó, hivatásos hadsereg! Nincs ami partiban lenne az oszmán hadigépezettel. Persze tegyük hozzá, ez az oszmánok csúcspontja...

És mindez nem azért volt mert lajos anyira alkalmatlan volt az uralkodásra. Az országnak nem volt akkora bevétele, hogy bármit tudjon tenni az oszmánok ellen.

Egyébként ki volt az alkalmasabb király, aki becsalta az ellenséget Buda előterébe és ott győzött? Mert hát lajosnak ezt kellett volna tennie...egy példa? Ja hogy nincs...értem.

Török Bálint nem volt gyáva. Nem adta fel gyáván Nándorfehérvárat. A vár védhetetlen állapotban volt. A vár elestével már eldőlt a helyzet, a végvárvonal legerősebb pontja esett ki.

Hogy mindez nem volt tragédia? Nem volt tragédia Lajos halála? Belháború tört ki. Az ország háromrészre szakadt. Az ország megszállás alá került. Hadszíntérré változott. Sok vidék elnéptelenedett, megállt az ország gazdasági fejlődése és végzetesen eltorzult a magyarság és a többi nemzetiség aránya.
Ez mind nem tragédia...hát baszki...

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:00:27

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Ennek semmi valóságalapja. Dózsa paraszthada semmit nem ért volna az oszmán hadigépezettel szemben. A kor professzionális hadserege ellen, rosszul felszerelt , nem kiképzett paraszti hadak?Szerinted ezen múlt? Ne már.

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:07:41

@nu pagagyí: nem magukat tudósnak nevező illetők hanem történészek. Akik tényekkel támasztják alá amit mondanak.

Lajos nem vonhatta össze a teljes haderőt egy pontra, ugyanis az ország több területén is számolni kellet oszmán betöréssel. Ha minden mozgósítható sereget délre visz, ki védi Erdélyt például egy ott betörő oszmán sereggel szemben? Hahó, 1526-ot írunk még nincsenek műholdak, nem lehet pontosan megmondani merre járnak az ellenséges seregek.
Az oszmánok pedig több különálló külön tevékenykedő sereget is be tudtak vetni.
Aztán a seregek mozgósítása hónapokig tart.
A magyar királyság erős volt, de az oszmánok sokkal erősebbek. A magyarok pont akkora erőt tudtak kiállítani ami ország adottságai-gazdaság, lakosság létszáma- alapján elvárható.

Mátyásnak nagy szerencséje volt az oszmánokkal szemben, mert egyszer sem ! indítottak az oszmánok nagy támadást ellene. Csak kisebb seregek jöttek, de a szultán az anatóliai és ruméliai hadtesttel nem vonult Mátyás ellen. Továbbá Mátyás bár egy igen erős hadsereget tartott fenn, amíg élt a nép gyűlölte.
Tudom, ez nem fog tetszeni, de ez tény. Túladóztatta az országot, és önkényeskedő zsarnok volt. Mellette művészeteket kedvelő, művelt reneszánsz ember, jó hadvezér.

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:09:53

@Demokrata Hungarofil: A perszonálunió nem azt jelenti hogy Lajos szabadon bevetheti a teljes cseh haderőt a magyar hadszíntéren. Továbbá ,ez a rendiség kora. A cseh rendek soha nem mentek volna bele, hogy a teljes cseh haderő ide jöjjön. Ezzel együtt voltak Mohácson csehek és úton is voltak csapatok a csata idején.

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:14:21

@Nancsibacsi: Hunyadi János kétszer is totális vereséget szenvedett az oszmán főerőkkel szemben. Nándorfehérvárnál a szerencsének is köszönhetően sikerült a szultán seregét legyőzi
Ettől még Hunyadi kiváló hadvezér volt. Nagyon jó gondolat volt, hogy támadó hadjáratot indított többször is az oszmánok ellen, mert így a háborút áthelyezete az ellenséghez, és nem kényszerült állandó védekezésre.

Az oszmánok Hunyadi idejéhez képest Mohácsra sokkal erősebbek lettek.

nu pagagyí 2018.08.30. 18:25:18

@Thomas Dantes: Mátyást nem a nép gyűlölte, hanem a nemesek egy része, akik nem akarták elismerni királynak. Keménykezű uralkodó volt az tény, rendbe tette az országot beszedte az adókat, helyre tette az ellene ármánykodókat. Valódi király volt, nem egy olyan, mint Lajos barátunk, akit szintén szeretett a nép, azért is lázadtak fel ellene. Mátyás ellen nem tudom, volt-e parasztlázadás, de a tudós urak majd csak találnak valamit, vagy ha nem majd csinálnak.

Azért fejtsük meg a koncepciót! Az, akire a nép jó szívvel emlékezik az rossz, aki brutálisan viselkedik saját népével az jó. A tényleges eredményektől meg eltekintünk, hiszen egy virtuális világ pont olyan, amilyenre gondolni akarunk, nem kellenek hozzá tények, nem számít a teljesítmény, csak a narratíva fontos.

Valóban nem beszélhetünk akkor klasszikus nemzetről, de akkor sem voltak hülyék az emberek, még a parasztok és jobbágyok sem. Az mindegy lett volna, hogy Jagelló, vagy Habsburg, de az már nem hogy egy teljesen más berendezkedés alávetett, kifosztható áldozatai legyenek. Hunyadiék tudták mozgósítani a köznépet, az izé királynak meg nem sikeredett. Talán, nem kellett volna vérfürdőket rendezni idehaza, akkor talán nagyobb lett volna a lelkesedés.

nu pagagyí 2018.08.30. 18:36:14

@Thomas Dantes: Tetszik ez a "totális" jelző. Hunyadinak nem volt célja Sztambul elfoglalása, csak erőt mutatott és reményt adott a török alatt senyvedő népeknek. Nyilván nem volt totális a vereség, a törökök nagyobb veszteséget szenvedtek, mint az ő serege, pont akkorát, hogy ne tervezgessenek komolyabb hadjáratot a közeljövőben. Tetszik a szerencse faktor emlegetése a nádorfehérvári csata kapcsán. Szerencséje azonban csak annak lehet, aki felkészül. Jelentem, Hunyadi János felkészült.

Demokrata Hungarofil 2018.08.30. 18:39:37

@nu pagagyí: Lajos király politikailag, katonailag, gazdaságilag haszontalan nevelést kapott, magyar királynak alkalmatlan személy volt, kb. olyan, mint egy átlag mai magyar egyetemista. - lehet, hogy ma egy kitűnő programozó vagy kutató lenne...Minden esetre az ország kormányzása nem neki való volt. Ettől függetlenül megtette, amit képességei szerint meg tudott tenni, három ezer lovassal bátran kilovagolt Budáról a 70 000 fős török sereg ellen...Ezért, mint tragikus sorsú, jobb sorsra érdemes királyunkat tisztelet illeti.

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:40:54

@nu pagagyí: Nos, nem . Életében igen népszerűtlen volt. Népszerűsége jóval halála után, az ország háromrészre szakadása idején emelkedett fel, és ez alapozta meg a Mátyás legendáriumot.
Persze, beszedte a adókat. Ám országot túladóztatta. A túl adóztatás egy ország gazdasági fejlődését vissza veti. Nem volt fenntartható állapot.

Mátyás ellen igen sok lázadás volt...ha nem tudós uraznál, hanem könyvtárba járnál olvasni többet tudhatnál erről.
Többek között még Mátyás saját nevelője! is Mátyás ellen fordult.

Lajos ellen ki lázadt fel? Dózsa? Az két évvel Lajos trónra kerülése előtt volt.

Igaz, parasztháború Mátyás alatt nem volt, de és? Neked a magyar nép az a parasztokból áll?
Ugyanis Erdélyben konkrét lázadás tört ki Mátyás túlzott adóterhei miatt.
A elfogott lázadókat kegyetlenül kivégeztette.

A magyarság a rendekből és a parasztságból állt.

Thomas Dantes 2018.08.30. 18:42:05

@nu pagagyí: Olvastad már a nándorfehérvári csata történetét? Nem úgy tűnik.

Visceroid 2018.08.30. 18:57:01

@Emmett Brown: " ahelyett hogy vártak volna egy kicsit, hogy az oszmánok megunják, és hazamenjenek. "

Éppen ezért háború a háború és tüntetés a tüntetés. Általában a tüntetés résztvevői nem kapnak pénzt a részvételért, míg a rendőrök igen (meg kiképzést, megfelszerelést, meg jogokat), ezért általában a rendőrök győznek. Ha mindkét fél kap(ott) kiképzést, pénzt, fegyver és jogokat, na azt hívjuk háborúnak. Te olyan itt nem akarsz Magyarországon.

nu pagagyí 2018.08.30. 19:20:19

@Thomas Dantes: Nemesi összeesküvések voltak Mátyás ellen, nem a nép lázongott. Leginkább egyéni hatalmi ambíciók, vagy a kiváltságok megnyirbálása miatt támadtak ellene. Amúgy Mátyás azért is volt jó király, mert komolyabb vérengzés nélkül tett rendet, nem nyiffantotta ki feltétlenül az ellene törőket, hanem igyekezett megnyerni azt, akit lehetett, általában sikerrel.

Thomas Dantes 2018.08.30. 19:23:38

@nu pagagyí:
Nem.
A nemesség is része a népnek.
Nem csak nemesek lázadtak fel
Mátyás kegyetlenül kivégezte az ellene lázadókat, nem igaz hogy komolyabb vérengzés nélkül tette.

nu pagagyí 2018.08.30. 19:28:40

@Thomas Dantes: Nyertünk! Nem?
Szépirodalmat olvastam ebben a témában Hunyadi Józseftől. De a kedvedért megnéztem, mit tud a Wikipédia minderről. Nem szerencse volt, csak egy balfasz szultán. Győzött a jobb, mint Mohácsnál a balfasz király ellen a törökök. És ez a különbség a Hunyadiak és a Lali király, a szerecsenmosdatás célpontja közt.

Feaky D 2018.08.30. 19:30:18

jópofa ez a kültelki buszmegállós törizés, de tényleg...elegem van az ilyen harsány, tudás nélküli hangoskodókból...vagy töriszakon hülyeségekkel tömték volna a fejem?

nu pagagyí 2018.08.30. 19:41:36

@Thomas Dantes: Hát Garait és Újlakit sem nyírta ki. Az ellene lázadó erdélyi rendek vezetőit sem érte retorzió. Nem tudom, kire gondolsz?

Az pedig téves, hogy a népnek része a nemesség. Abban az időben a nemesek nem úgy gondolták, hogy közösködnének a jobbágyokkal és parasztokkal. Utóbbiak voltak a nép, jogok nélkül. Mátyás egyébként figyelmet fordított a parasztok és a köznép életkörülményeire és, ha indokoltnak tartotta fellépett az őket szipolyozó urakkal szemben is, ellentétben utódjával. Talán ez alapozta meg tekintélyét a nép körében.

Thomas Dantes 2018.08.30. 19:42:47

@nu pagagyí: Talán figyelmesebben kellet volna olvasnod. Talán akkor olvastad volna, hogy a keresztes sereg épp Hunyadi parancsával ellentétesen cselekedett, de utólag kiderült, ez épp szerencsés fordulat volt.
Mivel a szultán csapatait a keresztesek ellen küldte, tüzérsége védtelen maradt, ezt Hunyadi kihasználta.

A ,,balfasz" szultán egyébként Hódító II Mohamed, aki annyira balfasz volt, hogy elfogalta Konstantinápolyt, a Balkánt, felszámolta Bizánc utódállamát, meghódoltatta a krími tatárokat.
Ja. Nem rossz egy balfasztól.

Csak tudnám, minek szólsz bele, és hangoztatod a téves véleményed, amikor magad vallod be, hogy nem ismered a témát, nem olvastál utána

Gondolkodj már egy kicsit. Én se értek, mondjuk a gázszereléshez. De nem is szólok bele.

Thomas Dantes 2018.08.30. 19:45:35

@nu pagagyí: Hát ez az. Nem tudod...sokadjára mondom, olvasni kellene.

Az erdélyi vajdák valóban megúszták, de köznemeseket, székelyeket húzatott karóba.

A nemesség is része a magyar népnek, mégis milyen alapon jelented ki ,hogy nem? Akkor a magyar nemes mi volt ha nem magyar? Vizitündér? Vagy mi?

Mi az hogy Mátyás oda figyelt ,hogy a nemesek ne szipolyozzák ki a parasztokat? Ezt hol láttad? A Mátyás királyról szóló mese sorozatban?

ClownPepito 2018.08.30. 20:44:34

Szuper, hogy ennyi -a megcáfolhatatlan tények birtokában lévő- történész van itt! Egy darabig olvasgatva a veszekedéseiteket arra gondoltam, még mindig nem jutottunk el oda, hogy nép legyünk.
Amúgy pedig az összes infó csupán századkézből származik. Itt már az sem igaz, ami 20 éve volt. Kár már ezen rágódni és egymást basztatni. Ki ezt gondol róla, ki azt. Mindenkinek igaza van, mert senkinek sincs igaza. Oszt pont.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa 2018.08.30. 20:47:53

@Thomas Dantes: " Dózsa paraszthada semmit nem ért volna az oszmán hadigépezettel szemben."

Annyira nem, hogy a főurak már zsoldosokat és székelyeket toboroztak ellenük. A köcsög Szapolyai, aki meg Mohácsnál okosan kihúzta magát, itt hatalmas energiát fektetett a lázadó sereg legyőzésébe, amit a magyar állam később megtérített neki. A törökök esetében már nem volt olyan lelkes, mint a földijeivel szemben, ami jellemző volt az egész főúri és egyházi hatalmasságokra is. Ilyen akarat és összefogás a törökök ellen már nem jött létre, az a 40 ezer harcos nagyon is hiányzott a magyar seregből. Nem véletlen, hogy ezek a tervezett keresztes háborúval megelőző csapást mértek volna a törökökre 12 évvel Mohács előtt. De Bakócz ezt elkúrta.

BiG74 Bodri 2018.08.30. 20:50:33

@nu pagagyí:
A nép, nemzet? A nemes jelentette a nemzetet, a több nem tartozott hozzá. Pont ezért volt érdektelen, hogy a nemesek között rengeteg a nem magyar, a falvakban pedig lényegtelen hogyan beszélnek, amíg a földek művelve, az adók beadva voltak.

BiG74 Bodri 2018.08.30. 20:55:34

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:
Dózsát a magyar nemesi hadak megették reggelire. Ezt csinálták volna a törökök is. Amúgy Dózsa elvtárs is, ha már baloldali, amint némi hatalom érződött a kezében, már nem annyira a török ellen akart menni.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa 2018.08.30. 21:13:37

Ja, Bakócz Tamás végül pápa sem lett, de legalább nem zúzták be a fejét a törökök, mint Tomori érseknek a csatában.

@BiG74 Bodri: "Dózsát a magyar nemesi hadak megették reggelire."

Szerinted. Néha olvass is, ha bele akarsz szólni a nagyok dolgába. Ettől függetlenül, a törökök már 1514-ben győztek, de csak 1526-ban lékelték meg a sok parasztverő koponyáját.

BiG74 Bodri 2018.08.30. 21:27:34

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:
Olvastam. Csak talán figyelmesebben. A nemesi erők lassan reagáltak, nem is igazán akartak harcot, mert az energia, plusz a beszélő szerszám is odavész.
Aztán amikor viszont megkezdték a a felkelés felszámolását, akkor simán megtették, a legtöbb esetben többszörös túlerő ellenében. Temesvárnál is Dózsa negyvenezer felkelővel várta Szapolyai húszezres seregét, oszt?
A népieknek addig állt a zászló, amíg nem vették őket komolyan, és szabadon jöhettek-mehettek.
Igazad van Bakócz elkúrta, csúnyán. de ennyi. A keresztes hadjárat a kiterjesztésével érhetett volna valamit, de ez spekuláció, mert önmagában igen kevés volt, még úgy is, hogy a szultán a perzsákkal volt elfoglalva.Mohácsnál ez a negyvenezer fő még több magyar halottat jelentett volna, egy kicsit hosszabb csatában, bár ez is csak spekuláció, az alapján, hogy a nemesi hadaknak sem voltak nagy ellenfelek.

BiG74 Bodri 2018.08.30. 21:34:42

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:
Amúgy ha olvastál:
mondod "parasztverők"!
Dózsa nemes volt, vezérei nemesek voltak, a felkelésbe rengeteg kisnemes becsatlakozott.
Akkor most mi van? Akárhogy nézem, Dózsa gondolt egyet és felhasználva a szegényebb rétegek vágyait, saját országa ellen vezetett hadjáratot, akkor, amikor többször is letehette volna a fegyvert. Neki akkor ott mégis a saját ambíció lettek fontosabbak a töröknél. Mondjuk az ferencesek is benne voltak könyékig a baloldali mozgalom ilyen alakulásában.

Thomas Dantes 2018.08.30. 21:35:12

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Ne legyél már nevetséges. Parasztok, akik soha nem harcoltak, nem képezték ki őket, fogalmuk sincs arról hogy kell egységben harcolni,
szerinted esélyesek, az egész életüket hivatásos katonaként szolgáló janicsárokkal és szpáhikkal?

Némi józan ész könyörgöm!

Szapolyai kihúzta magát Mohácsnál? A tények nem zavarnak ügye?

Az hogy Szapolyai a király parancsa alapján cselekedett, előbb ide majd oda rendelték, és a csata idején úton volt Mohács felé, az utolsó utasításának értelmében.

40 ezer harcos...a parasztok harcértéke szinte semmi.

Thomas Dantes 2018.08.30. 21:39:27

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Nagyok dolgába...te lennél itt a nagy? Mert? Ki vagy te?

Egyébként Dózsa hadait nyílt ütközetben könnyedén szét verték a nemesek, úgy hogy Dózsa volt kétszeres túlerőben

És felhívnám a figyelmedet, az oszmán hadsereg sokkal jobban képzett, és fegyelmezett volt, mint a magyar nemesi sereg.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.08.30. 22:21:02

A savoyaiak akkoriban függetlenek voltak, de inkább franciák, mint olaszok. Az más kérdés, hogy akkoriban éppen sokat terjeszkedtek olasz földön is. Nem mintha lett volna akkoriban olyan, hogy Olaszország, vagy olasz nemzet. Francia egy kicsit inkább volt.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.08.30. 22:27:08

@balcán maxval bircaman: "Tévedés, hogy nem volt akkor nemzet."

tudjuk, az apostolok mondták neked, hogy volt.

nu pagagyí 2018.08.30. 23:08:04

@Thomas Dantes: Talán a teljesítményt kellene nézned és akkor nem dőlsz be mindenféle mesének. Jó teljesítményt nyújtott és ez tény. Nem lett kisebb és nem lett szegényebb a birodalma. Valami miatt a népi emlékezet jó királyként őrizte meg a nevét (tudod, ő volt az Igazságos), nem sok ilyen van. Igen, ő meghallgatta a köznép nyavalyáit is, nemcsak a Századvégtől értesült a nagyszerű hírekről.

A vérengzéseiről szóló hadoválásaidhoz mellékelj valami forrást légyszi, mert nem tudom mire hivatkozol. Úgy általában, Mátyás felvilágosult uralkodó volt, nem ölt kéjjel, mint egynéhány előde, amit tudott diplomáciával oldott meg, aki elismerte a hatalmát azt nem bántotta.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2018.08.30. 23:08:28

csak a Kásler-féle ősmagyarok hiszik, hogy a ma élő magyarok mindegyike párducos Árpáddal érkezett a honba. A valóság az, hogy Mohács előtti időre visszavezethető magyar származású ember igen kevés van, az itt élők jórészt szláv, német, oláh, zsidó és cigány keverékek.

Te agyalágyult segg.... nézz már meg pár valódi kutatást a témában. Semmit sem tudsz csak vagdalkozol a sötétségeddel, hátha igazolást kapsz pár tudatlantól.
csak egy példa hirtelen:
www.youtube.com/watch?v=KmTtwzxASvY

..ez a fos index kirakja ezt a kretén írást....

nu pagagyí 2018.08.30. 23:18:52

@Thomas Dantes: Képzetlen katonákat is lehet jól vezetni, ki is lehet képezni és fel lehet fegyverezni, persze csak ha emberszámba veszik őket. Hunyadi János például így csinálta.

Lali királyék viszont nem nagyon akarták ezt tenni, megszívták, mert kiderült, hogy a nemesi hadak szart sem érnek a csatamezőn, csak kaszával, kapával felfegyverzett emberek ellen tudnak harcolni.

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2018.08.30. 23:24:03

Ha járt valaki nemrég mohácson akkor az emlékparkban halhatta volna az előadást amit meglehetősen aprólékosan raktak össze.
Szó nem volt bénázásról, az országból nagyon sokan mentek harcolni. 500 nemes család küldte valamely családtagját, rengeteg katona, még walesi ijjászok, spanyol alabárdosok, stb. is érkeztek. 3 seregtest tartott mohács felé. Valódi segítség sem a francia, sem olasz, sem német sem a habsburg trón felől nem jött.
Miért is?
A kor legmodernebb puskáját velence adta el szulejmánnak. Ebből lett a későbbi beretta fegyvergyár.... Azok a puskák már átvitték a 2 mm vastag nehézlovas páncélt is. Nem holmi otromba 2 cm vastag muskéták voltak, hanem kovácsolt huzagolt, "modern" feketelőporos puskák.
Ehhez társultak a francia tüzérek akik összeláncolták az ágyúk kerekeit a felső küllőknél is, hogy a magyar lovasok ne tudjanak átugratni azokon. Hát ezeken ment el a csata.....
A török késve vette fel a hadrendet, de szó nem volt részeg martalóc magyar lovasokról, meg gyáva katonákról.
Egy katonai hiba ami igaz, hogy mindezt az ütközetet már korábban meg kellett volna tenni lentebb a mocsárral szegélyezett drávai szakaszon ahol hosszú kilóméteres sorban tudtak csak gyalogolni a törökök. Ott ronggyá lettek volna verve....

project640 2018.08.31. 06:52:11

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: könyörgöm ... felejtsük már ez ezt a nemzeti felfogást a közpkorban!!!!! ... mert egészen egyszerűen nem volt!!!! .... pont ez a baj a mai sok 'szakértővel', hogy lassan már ott tartunk , hogy kőkorszaki emberekről a kárpát-medencében is úgy beszélünk, hogy magyar nemzet
Valaki írta, hogy a Hunyadiak lejáratása ... én erről nem tudok, ezt hol olvasta?
... és szerintem a legfontosabb: idő kérdése volt, hogy az oszmánokkal szemben elvesztjük a háborút!!!! ha nem 1526-ban, akkor 10 évvel később .... mégegyszer mondom: nem azért tudták a korszak egyik legnagyobb birodalmát összehozni, mert bénék voltak, hanem azért mert koruk egyik legjobb haderejével, államgépezetével rendelkeztek

Hegge Balázs 2018.08.31. 07:11:17

"Lajos nem vonhatta össze a teljes haderőt egy pontra, ugyanis az ország több területén is számolni kellet oszmán betöréssel. Ha minden mozgósítható sereget délre visz, ki védi Erdélyt például egy ott betörő oszmán sereggel szemben? Hahó, 1526-ot írunk még nincsenek műholdak, nem lehet pontosan megmondani merre járnak az ellenséges seregek. "
Clausewitz írta: Aki mindent véd, végül nem véd meg semmit. Így is lett. Minden hadművészet az erők koncentrálásával kezdődik.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa 2018.08.31. 07:31:31

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt: "Ehhez társultak a francia tüzérek akik összeláncolták az ágyúk kerekeit a felső küllőknél is, hogy a magyar lovasok ne tudjanak átugratni azokon."

Hihetetlen, hogy a franciák a hitetlenek oldalán harcoltak katolikus létükre. Ezek már akkor is tudták a magyarokról, hogy csak verve jók...
A nagy parasztverő hős magyar urak kurva ostobák lehettek, hogy nulla felderítéssel rendelkeztek.

@Thomas Dantes: Nehogy agyvérzést kapj itt nekem Mohács utóhatásaként. Ami meg Dózsa embereit illeti, szerinted is jobb volt őket a magyar főurak által megsemmisíteni, hogy ne a törököknek kelljen ezzel is foglalkozni? Igazi főuri leszármazott lehetsz ilyen gondolkodással, amiből arra lehet következtetni, hogy a génállomány semmit nem javult 1526 óta. A lényegen nem változtat: nagyon sok parasztverő hős buráját meglékelték a törökök 12 évvel később.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.08.31. 08:06:52

@balcán maxval bircaman: A Tények mondta?! Hát te szegény, és beszoptad?!:)

project640 2018.08.31. 08:22:21

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt: 'mocsárral szegélyezett drávai szakaszon ahol hosszú kilóméteres sorban tudtak csak gyalogolni a törökök. Ott ronggyá lettek volna verve....'
ebben az esetben a törökök nagyon egyszerűen meg sem kezdik az átkelést

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:27:22

@nu pagagyí: Nem a meséknek hiszek, hanem a tényeknek. Mátyás mikor és hol halgatta meg a nép panaszait? Miről beszélsz?
Ép te tájékozódsz a Mátyás király mese sorozatból.
Én a könyveket ajánlanám.

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:30:19

@nu pagagyí: Aha...nem. Hunyadi serege a nehézlovassága, könnyűlovasságra, cseh -huszita mintára kiképzett katonákra épült
Rohadtul nem parasztokra.

Komolyan néha nem hiszem el, olyan dolgokat tudtok leírni. Most ez komoly? Ehhez nem kell semmilyen történelmi tudás se. Csak józan ész. szerinted mégis kinek van esélye: egy tucat olyan átlag ember, aki most fog elősször valami rossz puskát a kezébe, vagy egy legjobb felszereléssel lelátott, modern gépfegyverrel felszerelt, golyóáklómellényes, sisakos, profin kiképzett, elit osztagnak?

Érthető-e a hasonlat? Na? Gondolkodni kéne.

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:34:12

@Hegge Balázs: Egyrészt Clausewitz egész máskorban élt, másrészt az idézet nagyon nem tartozik ide, harmadrészt a stratégia kicsit bonyolultabb mint idézeteket citálni, esetleg lenyomni egy menetet a számítógépes játékban.

Erők koncentrálása. Nagyon szépen hangzik elméletben.
Csak éppen a Magyar királyság déli határszakasza túl hosszú és túl védtelen volt. Pláne, Nándorfehérvár eleste után.
Mégegyszer elmondom: a veszély fennállt, hogy oszmán haderő tör rá például Erdélyre. Ha az erdélyi csapatokat teljesen kivonják onnan, ki védte volna meg?

Erre van egy jó pofa idézeted?

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:39:58

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Nem megy látom az értő olvasás, helyette megy a személyeskedés és a sértegetés.

Nem mondtam semmi olyat, hogy helyes volt lemészárolni Dózsa parasztseregét.
Te ilyet hol láttál? Mert nem nem mondtam ilyet, se én, se más.
Szóval ne képzelődj, ne hazudozz, és ne adj olyat a számba amit nem mondtam.

Amikről szó volt, és nem bírod megérteni, hogy parasztok harcértéke szinte nulla, nem azért nem vettették be őket az oszmánok ellen mert a magyar nemesek féltek tőlük, hanem mert nem értek volna semmit.
Mert nem kiképzett katonák. Míg az oszmán sereg korának legjobban felszerelt és legjobban képzett serege.

Világos-e miről van szó?

Továbbá nem voltak ,,kurva ostobák " a korabeli magyarok mert de rendelkeztek felderítéssel, de ahogy már ezt is mondtam, 1526-ban még ritka volt a műhold. A kémkedés és felderítés kicsit nehezebben ment.

A franciákat pedig nagyon nem érdekelték a magyarok. a francia király, európai dominanciáért versengett a Habsburgokkal, és ezért szövetkezett a Habsburgok ellenségeivel az oszmánokkal.
A Magyar királyság meg pusztán a Habsburgok és az oszmánok között volt.

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:41:41

@Hunyadi zokogna... ha látná......ezt:

Belenéztem. Mi találtuk fel a földművelést.

Kész ehhez nincs mit hozzáfűzni...egy perc elég volt. A Föld nem lapos véletlenül?

Thomas Dantes 2018.08.31. 09:58:49

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Azon is elgondolkodhatnál, szerinted Dózsa hadai miket csináltak? Például az elfogott embereket karóba húzták.

Aztán a kiváltó ok: ha a parasztok elmennek egy értelmetlen keresztes háborúba-azért értelmetlen, mert amint hangsúlyoztam a harcértékük szinte semmi! - ki dolgozott volna?

Az nem baj ha nem lesz aki betakarítja a terményt, és nem lesz mit enni?

Ezen se gondolkodtál el még?

Vagy azon hogy Dózsa keresztesei, még mielőtt!!! kitört volna a parasztfelkelés, nemeseket, kereskedőket raboltak ki, gyilkoltak meg?

Nem látod abban a problémát, hogy egy nagy csapat ember összegyűlik, és rabol gyilkol fosztogat?
Akkoriban még sokan emlékeztek a középkori keresztesekre, a nincstelen keresztes tömegek és pont ezt csinálták.

Thomas Dantes 2018.08.31. 10:06:36

A parasztok harcértékéhez pedig még a következőket:
tessék szépen gondolkodni

A harc nem abból áll, hogy lóbálunk egy kardot, vagy lándzsát vagy más közelharci fegyvert

Évekig tart annak pontos elsajátítása.
Nyíl, számszeríj, puska kezelése még inkább.

De ez még mindig kevés, mert hiába lő vagy vív egy ember jól, az legfeljebb párviadalban hasznos.
Nagyon fontos csapatban egységként harcolni vezényszavakra a pontosan végre hajtani az utasítást.
Fontos a parancskoki lánc, aztán hogy akár kisebb egységként, vagy a kisebb egységek egy nagyobb egységként is képesek helyt állni, utasítást végre hajtani.

Ennek megtanulása, a kiképzés, szintén sok idő.

Na és a felszerelés, mégis honnan lett volna a parasztoknak normális felszerelése? Kard, puska, egyebek, az neúgy van hogy lesz a levegőből. Az nagyon sok pénz ám.

A janicsárokat például gyerekkoruk óta oktatták minderre. Felszerelésük a kor legjobbja.
Velük szemben, mégis hogy lenne esélye olyanoknak : akiknek nincs felszerelése, és most látnak elősször csatateret, fogalmuk sincs a fegyverforgatás alapjairól sem, és végkép fogalmuk sincs arról ,hogyan kell szervezett rendben egységként harcolni.

Józan ész.

project640 2018.08.31. 10:18:24

@Thomas Dantes: ha már a Dózsa féle paraszfelkelésről gondolkozunk, akkor érdemes egy-két tényt a középkor társadalmával szemben megfogalmazni: pl. azt, hogy az állam berendezkedése a feudalizmus volt, ennek elemi része volt a parasztság ... a parasztás lázadása gyakorlatilag abban a korban azt jelentette, mintha ma azt mondanánk, hogy mindenkinek szabad embert ölni ... gyakorlatilag a teljes állami berendezkedés teljes felborítása - a legújabb kori kutatások alapján egy átlag középkori állam társadalmának akár 80-85%-át is a parasztság adta, lévén a borzasztó alacsony mezőgazdasági termelékenység ... a fejlettebb nyugat-európában már ekkortájt elkezdett megjelenni már az addigi egyházi hatalomra veszélyes 'reformerek' ... ma már köztudott, hogy a magyar királyság területén is szép számmal kezdtek megjelenni ferences rendi szerzetesek, akik már kezdták elhinteni egy igazságosabb társadalom magvait ..... a Dózsa féle parsztfelkelés megbukott ott, amikor nemeseket, papokat kezdtek karóba húzni

project640 2018.08.31. 10:26:49

@Thomas Dantes: és ami a legfontosabb, hogy mondjuk egy janicsár 'fal', ami harcban edződött, egységesen harcoltak, magas morállal rendelkeztek, ők sokszor még akkor is tartották a vonalakat, amikor mások már futásnak eredtek volna ... szervezettség, fegyelem ... ez az, amivel általában az irreguláris erők nem szoktak rendelkezni ..., amikor az angol vörös-kabátosok meghódították a fél világot, azt pl. azért sikerült, mert amikor 100 méterről lőtték egymást a katonák a vörös kabátosok állni tudták a sarat ... parancsra , és csakis parancsra tevékenykedni, miközben mellőled dőlnek el a társaid csak a legfegyelmezetteb hadseregek voltak rá képesek .... abban a korban a szultán serege ilyen volt, akik megverték az arabokat, a perzsákat, eaz egyiptomiakat, a görögöket, bolgárokat, szerbeket, stb. stb .... elfoglalták Ciprust, Ródoszt, csak hogy a legerősebb keresztény helyőrségekről beszéljünk

Chiro71 2018.08.31. 11:10:16

@Demokrata Hungarofil: Szerintem ez már idejét múlt, de várjuk meg a legújabb eredményeket, most folyik komoly kutatás. Ami szerintem téves:
1. A magyar sereg aduja a törökökkel szemben a nehézlovasság rohama volt, az csak sík terepen működik, a csatatér kiválasztásával nem volt gond. A probléma inkább azzal volt, hogy egyáltalán csatába bocsátkoztak.
2. Igazából nem lehetett tudni, hol fog átkelni a török, sőt hogy egyáltalán merre támad (ezért is kellett Szapolyait keleten tartani), furcsa, de egyszerűen nem volt alkalmas a magyar sereg arra, hogy egy ilyen operatív hadműveletet megvalósítson, magyarán nem tudta magát összeszedni, és levonulni a déli határra addig, amíg a török oadért.
3. A török sereg több mint fele portyázó martalócokból, könnyűlovasokból állt, akik felprédálták, felderítették a területet, a pszichológiai hadviselés az ő pályájuk volt, a felperzselt föld taktikát pedig a délvidéki területek urai akadályozták meg. Egyébként ők lobbizták ki a csatába bocsátkozást is.
4. Ez már egy régen idejétmúlt elképzelés. Nem az ágyúkon akadt meg a lovasroham (az gyakorlatilag nem tett kárt a magyarokban), hanem a beásott janicsárokon. Ezen mondjuk nincs mit csodálkoznunk, őket még több mint száz év múlva sem tudták megfutamítani. Illetve - úgy tűnik, sikerült egy második lovasrohamra is összeszednünk a lovasságot, ami egyenesen a szultánt vette célba, és kis híján sikerült is.

Chiro71 2018.08.31. 11:12:47

@Demokrata Hungarofil: Ez messzemenőkig igaz. De nemcsak a magyarokra, hanem a cseh zsoldosokra is, akik gyakorlatilag mind egy szálig odavesztek.

pina noir 2018.08.31. 11:22:27

Nyelvi kulturális közösségről már akkoriban is lehetett beszélni. Sztem ezt lehet nemzetnek nevezni. A trónuródlás valóban eredményezhette, hogy idegenből jött király uralkodjon. Angliában pl, a 18. század elejétől napjainkig tkp. a Hannover-ház uralkodik.

pina noir 2018.08.31. 11:28:22

Lehetett volna várni az ütközettel, elég sok segítség volt útban. Pl. 15 ezer cseh zsoldos. II.Lajos cseh király is volt, nem csak magyar..

pina noir 2018.08.31. 11:34:40

"A valóság az, hogy Mohács előtti időre visszavezethető magyar származású ember igen kevés van, az itt élők jórészt szláv, német, oláh, zsidó és cigány keverékek."

A magyart ki tetszett hagyni. Ezek a"keverékek" pedig magyarul beszélnek, amely sokkal inkább hasonlít a 16.századi magyarra, mint ahogy ez más nyelvek esetében van. Szörnyű lehet együtt élnie ezzel a poszternek..:)

satie · http://321.hu/sas 2018.08.31. 11:37:48

Bár mai magyarságunk és kultúránk valóban gyakorlatilag újra teremtődött a török idők után, részint annak hatására (Rákóczi-dallamkör), elkezdtek terjedni a korai felvilágosult eszmék, ezért abszolút van hatása a régebbi időknek is, Toldi, Balassi, régi stílusú magyar népdal- és népzene, stb., nem győztünk Mohácsnál, a háborúban nem győznek, bizonyos dolgokat vesztettünk, másokat meg létrehoztunk.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.08.31. 11:47:41

@pina noir:

"Ezek a"keverékek" pedig magyarul beszélnek, amely sokkal inkább hasonlít a 16.századi magyarra, mint ahogy ez más nyelvek esetében van. "

Sokat röhögök én is azokon, akik Petőfi szlovákságára, vagy Mátyás románságára utalnak, kényszeres magyar fikázás okán.

Miközben mind Petőfi mind a Hunyadi család anyanyelve, és elsősorban használt nyelve kétségtelenül a magyar volt, ahogyan a tetteik is az ország érdekeit tartották szem előtt.
Gyk. Magyarország érdekeit.

pina noir 2018.08.31. 11:55:06

@Rettegek mert ballib vagyok: Ilyenkor meg kell kérdezni tőlük, hogy szerintük Kálid Artúr magyar e. Többnyire hülyén bámulnak maguk elé, és nem reagálnak..:)

Demokrata Hungarofil 2018.08.31. 14:54:56

@nu pagagyí: Lajos engem az egyik unokaöcsémre emlékeztet nagyon. Helyes, magas szőke gyerek, értelmesnek tűnik, de nem tud semmit előre úgy megtervezni, hogy az jól sikerüljön. Addig-addig halogatja a fontos döntéseket, amíg már fölöslegessé válnak...

Demokrata Hungarofil 2018.08.31. 15:04:15

Werbőczy nagyon okos, tapasztalt, sokat látott ember volt. Ott kellett volna maradnia a teljesen tapasztalatlan, tanácstalan Lajos mellett.

Tarlós elvtárs kutyaszaros városa 2018.08.31. 15:48:17

@Thomas Dantes: "Aztán a kiváltó ok: ha a parasztok elmennek egy értelmetlen keresztes háborúba-azért értelmetlen, mert amint hangsúlyoztam a harcértékük szinte semmi! - ki dolgozott volna?

Az nem baj ha nem lesz aki betakarítja a terményt, és nem lesz mit enni?"

Úgy látom, minden áron szeretnéd relatívizálni a Dózsa-féle parasztfelkelés jelentőségét a mohácsi vereség kialakulásában, ugyanakkor elvitatni a pornép jogát a haza védelméhez. Felmenőid biztosan grófok voltak. Egyébként ki takarította be a termést Mohács után? Erről nem nagyon nyilatkoztál. Valahol mégis igazad van, mert a Donnál a parasztokra, prolikra épített magyar hadtesten menetből átgázoltak a szovjetek, pedig azok is parasztok voltak. Ha megfigyeled manapság ezeknek a leszármazottait, akkor azt is láthatod, hogy Mohács még ma is tart (kétharmad).

Thomas Dantes 2018.08.31. 19:11:22

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa:

Fogalmam sincs kik voltak a felmenőim, de kétlem ,hogy grófok voltak.

Mohácsnál nem parasztok haltak meg. Ellenben Mohács kövezkezményeképp, Magyarország jelentős része elnéptelenedett Az emberek meghaltak, elhurcolták őket, elmenekültek.

Nem a pórnép jogát vitatom el, a haza védelmében.
Hanem azt mondtam, hogy nincs harcértékük.

Hanyadszor írom már le. De te ezt el se olvasod, látszik.

Thomas Dantes 2018.08.31. 19:13:24

@project640: Pontosan így van és ezrét fogom a fejem ettől a hülyeségtől ,hogy a paraszti hadak így meg úgy Mohácsnál mit tehettek volna...

Thomas Dantes 2018.08.31. 19:20:22

@Rettegek mert ballib vagyok: Te tudod mi volt a Petőfi és Hunyadi család anyanyelve?

Honnan? Tudod hogy milyen nyelven beszélt mondjuk Petőfi Sándor nagyapja?

Tudod milyen nyelven beszélt Hunyadi János apja? Nem semmi. Miközben az is vitatott ki volt Hunyadi János apja, te tudod, hogy mi volt az anyanyelvük.

Azért, ez már döfi

De én tudok ám cifrábbat is mondani.
Zrínyi Miklós magyar. Költő és hadvezér. Ügye?
Magyar, magyar nyelven írt.
A testvére Péter viszont inkább horvát volt, és a Szigeti Veszedelmet lefordítja horvátra és nem igazán tetszett neki, hogy Miklós magyarul írta meg.

na most akkor,...egy testvérpáron belül, az egyik lehet magyar, a másik lehet horvát?

Az aradi 13 vértanu magyar volt? Mondjuk mert volt aki annyira magyarul se tudott.
Ozorai Pipó vajon milyen nyelven is beszélt? Ő magyar főúr magyar hadvezér volt.
Vajon Herman Ottó magyar természettudós...anyanyelve mi is volt?

Thomas Dantes 2018.08.31. 19:25:10

@Demokrata Hungarofil: Nem semmi. Ismerted II. Lajost személyesen, így tudod ,hogy olyan mint egy rokonod?

Komolyan, egyre megdöbbentőbb dolgok derülnek ki. Te most akkor úgy 500 éves körül lehetsz .

Chiro71 2018.09.01. 15:44:21

@Demokrata Hungarofil: Mátyásnak nem volt állandó hadserege. Ráadásul mindenkivel hadban állt, valószínűleg nem tudott volna akkora erőt felmutatni Szulejmán ellen, mint Lajos. A magyar sereg a kor Európájának legnagyobb hadserege volt. Nagyobb, mint a francia vagy a német a paviai csatában. Először 1532-ben állított fel Európa akkora hadsereget, amely felvette versenyt a törökökkel.

Chiro71 2018.09.02. 08:58:43

@Demokrata Hungarofil: Igen. Akárcsak VIII. Henriknek, aki anyagilag támogattott minket. Az iszlámmal szembeni európai összefogás hősei voltak, ami ad némi aktualitást a témának.

Demokrata Hungarofil 2018.09.07. 18:44:57

@Chiro71: "A fekete sereg Mátyás király állandó zsoldoshadseregének a király halála után kialakult elnevezése. A középkori magyar hadsereg Mátyás három évtizedes uralkodása alatt érte el fejlődésének csúcsát, és annak magvát ez az akkori kor színvonalának megfelelő zsoldoshadsereg alkotta, amely eredményesen küzdött az osztrák, cseh, lengyel, török csapatok ellen, és nemcsak megvédte, hanem hódításokkal is gyarapította az ország, illetve Mátyás birodalmának területét. A zsoldossereg azonban nem volt kizárólagos, az ország védelmében, illetve hatalmi céljai megvalósításában a király rendszeresen támaszkodott a korábbi banderiális egységekre is. A nemesi hadviselés és a zsoldossereg párhuzamosan létezett, keveredett egymással."

Demokrata Hungarofil 2018.09.07. 18:47:41

@Chiro71: "A nehéz-, illetve a könnyűlovasság, valamint a gyalogság aránya nagyjából egyforma volt. A végvári csapatokon kívül Mátyás uralkodása második felében fegyvernemenként valószínűleg 3000-5000 katonát tartott állandóan fegyverben, tehát összesen 9000-15 000 embert. A háborúk kritikus szakaszaiban a sereg létszáma akár a kétszeresére is duzzadhatott." Mátyás király hadra fogható katonaságának létszáma, beleértve a zsoldosokat, majd a meghódított Morvaország és Szilézia, a szövetséges havasalföldi és moldvai fejedelemség egységeit is beszámítva, megközelíthette a 90 000 főt. Egy-egy alkalommal azonban ennél sokkal kisebb erő gyűlhetett csak össze. A legtöbben az 1458-ban meghirdetett nemesi felkelés katonái voltak, mintegy 40-50 000 fő. 1463-ban Jajca ostromára 20 000, az 1474-es sziléziai hadjáratra 12 000, az 1477-es osztrák hadjáratra 17 000 katonával indult a magyar haderő. A sereg zöme már zsoldosokból állt, és Mátyás király a háborúit mindig korlátozott célok érdekében vívta, így nem is volt feltétlen szüksége egyszerre nagyobb erőre."

Demokrata Hungarofil 2018.09.07. 18:53:35

Mátyás elő tudta teremteni az állandó hadsereg fenntartásához szükséges összeget, a Jagellók meg már a kezdetnél sem. Mátyás 40-50 ezer katonájával valószínűleg győzött volna, - nem Mohácsnál, hanem még Nándorfehérvárnál. Ő ugyanis megerősítette volna a várat és nem pedig feladta volna. - A Jagellók gyenge, átlagos királykák voltak, de ide a Török Világbirodalom 4-6 szoros létszám- és gazdasági, katonai túlereje ellen, Hódító Mohamed ellen csak egy igazi profi, egy Mátyás király képességű ember tudta volna megnyerni a harcot.

Chiro71 2018.09.09. 09:48:27

"Először is azt a szakirodalomban szívósan tovább élő és nyilvánvalóan a későbbi korok visszavetítéséből fakadó vélekedést kell érdemes elfelejteni, mely szerint Mátyás király idejében már - modern értelemben vett - állandó (zsoldos)hadserege lett volna a Magyar Királyságnak. Valójában mindig az éppen aktuális kihíváshoz igazodott a felfogadott katonák köre...Mértékadó becslések szerint a magyar király udvari katonasága ritkán haladhatta meg az ötezer főt, amelybe beleértendők az uralkodó által alkalmazott zsoldosok is." Tehát döntően a hadjáratokhoz fogadott meg a király zsoldoskompániákat. Ezzel szemben az Ottomán birodalom saját állandó hadsereggel rendelkezett.

Chiro71 2018.09.09. 09:50:35

Továbbá ismerve Mátyás "pazar" külpolitikáját, valószínű, hogy egy török támadás esetén számítania kellett volna a törökkel szövetséges osztrákok és lengyelek egyidejű támadására is.

Chiro71 2018.09.09. 09:56:43

@Tarlós elvtárs kutyaszaros városa: A páncélosfegyverzet 80%-ának elvesztését menetből átgázolásnak nevezni némileg eufémizmusnak érzem...

Chiro71 2018.09.10. 00:59:39

@Demokrata Hungarofil: 40-50 ezer kiképzett, felszerelt katonája egyidejűleg először V. Károlynak volt (akinek a birodalmában nem nyugodott le a Nap), az is csak Mohács után állt fel, Bécs védelmére 1532-ben. Illetve ez sem pontos, az a Német-Római Birodalom serege volt, tehát azok sem álltak mind Károly szolgálatában, hanem részben a választófejedelmekében.