HTML

Kövess minket Facebookon!



 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Elegem van...

Címkék

áder (1) adminisztráció (4) adó (4) adós (10) ajándék (1) albérlet (1) Alföldi (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatkert (1) alvás (2) Angelina (1) arab (1) árak (1) atom (1) Auchan (2) autó (2) Balaton (2) baleset (3) balog (1) baloldal (80) bank (35) bankkártya (1) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (3) becsapás (115) behajtás (4) Belgium (1) Bernanke (1) beruházás (1) bevándorló (7) bicikli (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (129) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) bkk (4) bkv (4) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (1) Budapest (3) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) burger king (1) busz (4) bútor (1) CBA (1) cég (1) cigány (1) cipő (2) coca-cola (1) család (10) Csányi (1) csend (2) csirke (2) dal (1) Darwin-díj (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) dollár (2) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (3) egészségügy (1) egyetem (3) egyház (4) egymást tapossák (1) elektronika (1) életérzés (127) életmód (13) elnök (56) ének (4) énekes (3) esküvő (4) étel (7) étrend (1) étterem (4) EU (69) euró (3) európa (93) fagy (1) fagyi (1) fagylaltozó (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) férfiak (5) festészet (1) fidesz (12) film (4) fizetés (1) FKF (1) foci (13) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (1) forradalom (1) főzés (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (2) generáció (3) glamour (1) gól (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (35) Habony (1) háború (4) Habsburg (2) hal (1) halál (4) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) híradó (2) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (48) hús (1) húsvét (4) idegesítő (50) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) IKEA (1) IMF (1) ingatlan (4) integráció (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (1) jellem (1) jobboldal (107) jog (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kamat (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) karácsony (3) karrier (4) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kína (1) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (1) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (139) környezetvédelem (1) korrupció (6) kövér (2) közigazatás (1) közlekedés (5) köztársasági (8) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (4) lakodalom (2) lázár (27) lemondás (5) locsolkodás (1) London (1) lopás (7) lottó (1) Lovas István (1) luxus (2) Magyarország (192) márka (1) Matolcsy (34) mcdonalds (3) megasztár (1) megtévesztés (77) meleg (1) melegjogok (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (1) miniszter (1) minisztérium (39) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (4) munkatárs (2) műsor (1) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (5) népszavazás (2) nők (5) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (2) nyugdíjas (2) nyúl (1) offshore (2) oktatás (5) olimpia (2) olvasás (2) önkormányzat (1) őr (1) óra (1) orbán (133) orosz (1) Oroszország (10) orvos (1) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) párt (87) pénz (141) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (1) politika (175) posta (1) Pride (1) puccs (1) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) regény (1) rejtő (1) reklám (2) rendőrség (5) riasztó (1) rogán (6) rokonok (4) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sorozat (1) sorsolás (2) spórolás (1) sport (4) stadion (2) strand (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) Széll Kálmán tér (1) SZÉP-kártya (1) szex (1) színész (1) színház (1) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (2) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (3) test (1) tippmix (1) tisztesség (60) tisztség (12) tölcsér (1) törlesztőrészlet (4) török (2) Törökország (1) történelem (95) törvény (1) Trianon (1) trónörökös (2) tücsök (1) tv (4) ügyvéd (3) újság (3) újságírás (2) újszülött (1) ünnep (6) uralkodó (3) USA (13) utazás (6) utca (1) üzlet (1) vacsora (1) vadászat (3) választás (32) vallás (8) várakozás (1) város (1) vásárlás (19) vásárló (10) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) villamos (5) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (8) zenekar (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (8) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a magánegészségügy sztárolásából

2018.06.21. 15:06 Elegem Van

Nem tudom feltűnt-e, de az utóbbi időben megszaporodott a magánegészségügy nagyszerűségéről szóló tudósítás. Az iparágban érintett ügynökök próbálják a bepalizni a befektetőket festve a szép - és kiugró profittal kecsegtető - új világot. Egyes híresztelések szerint Magyarország örök második számú legokosabb embere - az elsőt hol Lajosnak, hol Lőrincnek hívják - Csányi úr is tűkön ül, hogy minden vagyonát a magyar magánegészségügybe fektethesse, mert nagyobb üzlet, mint az aranyláz. Persze, sőt hát hogyne. A kormányzat nemcsak örül ezeknek a marhaságoknak, még rá is tesz pár lapáttal. Egyelőre sordinoban győzködi a polgárokat, hogy ez a jövő, a magánbiztosítók hozzák el "A Klinika" színvonalát Brinkmann professzorral meg Udo szépfiúval. A csendes támogatásra szükség is van, hiszen a Fidesz ordította tele az országot azzal, hogy az egészség nem üzlet, ezért a plakátok egyelőre elmaradnak. Persze nem sokáig, hiszen ki emlékszik már erre a szlogenre. Akinek rémlik valami, azt meggyőzik, hogy a Soros mondta, 'oszt jó napot. Valamit ki kell találni, mert a közegészségügy - úgy néz ki - a beborulás sorsára jutott. A magánegészségügy valami részmegoldást jelenthet, de nem többet.

Egyes területeken - fogorvos, nőgyógyászat - szinte teljesen elfogadottá vált a magánorvosi rendszer még a szegényebb országrészekben is. Komolyabb betegségek esetén viszont nincs fizetőképes kereslet a gyógyításra. Még a budapesti elit, felső középosztály - akikre a magánrendszert próbálják felépíteni - sem engedhet meg magának hosszas és költséges kezelést. Ráadásul pont ez a réteg az, amely - kapcsolatai révén - remekül kihasználja az állami rendszert. Láthattuk, a jó Viktort sem érdekelte különösebben, hogy beteg és beteg között elvben nincs társadalmi különbség, ott csak a szenvedő ember van, hanem igazi régi vágású keresztény módjára simán beelőzött mindenkit.

Az egyre süllyedő középosztály az egészségügy leépülésének a legnagyobb vesztese. Egy derék baloldali ezt bizonyára vitatja, mert a leszakadó, hátrányos helyzetűeket előbbre veszi a vesztesek sorában. Csakhogy a középosztálybeli kétszeresen szívja meg a rendszert, a hátrányos helyzetű polgártárs viszont egyszer. Középosztálybelit lehúzza az állam a társadalombiztosítási járulékkal, amelyért nem kap semmit. Ha beüt a baj, fizethet stikában, viheti a kórházba a gyógyszert, kaját, lepedőt, fogadhat orvost, ápolót, lesheti a várólistát stb. Akkor miért fizet az államnak? Hol a lé? - kérdezhetjük a klasszikussal.

A magánegészségügy társadalmi elfogadásának mély kulturális akadálya is van. Ugyanis más - dolgozók előtt kevéssé ismert - logika alapján működik mint a hetven éve megszokott. Profit - és nem gyógyítás - orientált. Ez a nagy titok. Ezért sem való mindenkinek. A mese a beetetés korában persze nem erről szól, de két példán keresztül megérteni vélem hátrányát, alkalmazhatóságának korlátját.

Egyik derék cimborám cége a hangzatos managerbiztosítás keretében elzavarja felsővezetőit mindenféle szűrésre. Ez a magánegészségügy látványpéksége. Vérvétel, mammográfia, ultrahang, minden frinc-franc. Ha tényleg kiderül valami probléma, hasznos, kétségtelen. Viszont mutassanak olyan negyven feletti embert, akinél nem lehet kimutatni bármilyen egészségügyi rendellenességet. Ezt ki is mutatják, ám a bizonyosságért további vizsgálatok szükségesek, amelyet már nem finanszíroz a biztosító. A jól betojatott delikvens szalad biztosítást kötni a további vizsgálatokért.

maganegeszsegugy.jpg

Keziccsókolom, nyolcezer forint lesz.

A másik történetet egy nagyon régi barátom mesélte. Teniszezés közben érezte, hogy valami nem stimmel a gerincével. Másnap reggel már mozdulni sem tudott. Telefonált - sokszor - a közelben lévő kórházba, hogy bemenne. Nem vették fel a telefont. A távolabbi kórházzal annyiban szerencséje volt, hogy felvették. Közölte vele kórházi dolgozó, hogy három hét múlva tudják fogadni, háziorvosi beutaló megléte esetén. A srác csak azért nem röhögött fel kínjában, mert abban az állapotban nem érte volna el a wc-t. Menni a házban sem tudott, nemhogy ücsörögni a háziorvosi rendelőben. Reménytelenségében talált a neten egy jó színvonalú budai klinikát. Ott felvették a telefont, és másnapra rögzítettek is az időpontot. Tele fájdalomcsillapítóval a család bevitte a kétségtelenül szép és kulturált klinikára. A recepciós korrekt volt, a megbeszélt időben ott támolygott az orvos előtt. Aki köszöntötte is eképpen: Jó napot kívánok! A konzultáció díja húszezer forint. Vállalja? A félszeg igen után tértek rá a panaszra. Volt egy kis vizsgálatféle pár percben, majd az orvos közölte, hogy röntgen kell, melynek díja nyolcezer forint. A laikus paciens szerint semmi szükség röntgenre, mert a fájdalom idegi jellegű, azt meg nem mutatja ki a röntgen. A doki más véleményen volt, röntgen nélkül be is fejezi a diagnózis felállítását. Mit lehetett tenni? Vállalta. Ekkor találkozott megint a magas színvonallal. Nem kellett másfél órát sorban állni a röntgen előtt, hogy a negyven éves gép kattogását hallva elkészüljön a felvétel. Azonnal fogadták, egy fal előtt megállt, és majdhogy nem menetből elkészült a kép. Mire visszavánszorgott az orvoshoz, annak már ott volt a gépén a röntgen eredménye. Amely viszont nem mutatott semmi relevánsat, ezért a doktor hümmögött valamit meszesedésről, megállapítva, hogy az nem oka a panasznak. A beteg elnyomott egy: Na, ugye, megmondtam! - nyolcezer forintos sóhajt. Jöjjön hát az MRI! Az harmincötezerbe kerül. Vállalja? - kérdezte az orvos. A nélkül tud diagnózist mondani? - kérdezte a beteg. Nem, jött a válasz. Hát akkor vállalom. - rebegte a paciens. A doki átmenetileg felírt valami gyógyszereket, a többi az adminisztráció dolga volt. A recepciós hölgy kedvesen kiállította a számlát az addig elvégzett szolgáltatásról, és keresett időpontot az MRI-re. Pár nap múlva lett volna hely, de hopp!, valaki lemondta és így egy lehetetlen időpontban már másnapra is be lehetett kúszni. A barátom örült, vállalta. Még sosem látott MRI-t, így kíváncsian feküdt be a csodaszép gépbe. A személyzet udvariasan profi volt. Csak akkor kezdett el félni, amikor kezébe nyomták a pánikgombot. Aztán a gép kattogása alatt elaludt, úgy ébresztették fel, amikor kihúzták a tepsiből. Kapott egy dvd-t. Kérdezte, hogy mit csináljon vele? Ezzel vissza kell menni az orvoshoz, aki húszezer forint konzultációs pénzért elemzi neki. De ha akarja, elemezgetheti ő is, hátha sikerül. Másnap ismét a doktor előtt volt, aki udvariasan elmagyarázta neki mi a baja. Betegünknek az volt az érzése, hogy ezt a jól felkészült orvos specialista már akkor tudta, amikor besántikált az ajtaján. Szerencsére műteni nem kell, nyugtatta meg az elgyötörtet. Felírt egy egy hetes infúziós kezelést - ár harmincvalahányezer forint - ajánlott valami derékfűző-viselést és tornát. Valamennyire helyrejött, a teniszmeccseinken a néző pozíciót nyerte el. (Amely egyébként rendkívül fontos tisztség, mert emlékeztet Fülig Jimmy tengerésztiszti sapkájának feliratára: Mindenkit érhet baleset! Érdemes tehát visszafogottabban ütögetni.)

A magánegészségügyi rendszer alapvető hibáját élte végig a barátom. Korszerű gépek, udvarias kiszolgálás, felkészült orvosok, elvben minden a helyén. A profitszerzési kényszer viszont felesleges kiadással járó körökre kényszerít.

A fenti kezelés költsége összesen meghaladta a százhúszezer forintot, ám kétségtelen, hogy viszonylag gyorsan sikerült megoldani a fájdalommal járó helyzetet. Ilyen járna az állami egészségügyben is annak, aki évek óta fizeti a társadalombiztosítási hozzájárulást. A kiszolgáltatott emberek üzemszerű lehúzására alapozott egészségügyből viszont elege van azoknak, akik megtapasztalták gyakorlatát, ezért nem is fog működni.

Ha tetszett a bejegyzés, kérjük, oszd meg Facebookon, hogy minél több emberhez eljusson! Köszönjük!

Kövess minket Facebookon!


87 komment

Címkék: politika egészség pénz egészségügy életérzés idegesítő párt bizalom becsapás

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

https://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr2914062087

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

zord íjász · http://zordidok.blog.hu 2018.06.22. 08:00:31

Azért mert az orvosok/tulajdonosok/üzemeltetők a magánpraxisban profitot szeretnének realizálni, még nem biztos, hogy nem akarnak meggyógyítani is.

Abból van és abból lesz pénzük, ha elterjed a jó hírük, az odaadásuk, a gondoskodásuk, és a beteg egészségesen, gyógyultan távozik, aminek a történetét majd megosztaja a rokonaival, barátaival, közösségi háló csoportbeszélgetéseiben. Ha egyszer elterjed egy magánrendelőről/magánkórházról, hogy tahó, pénzlehúzó söpredék, akik még a törlőkendőket is benne felejtik a betegben, akkor lehúzhatják a rolót. Elég egy visszhangos cikk az indexen, egy látványos műhiba-per, és a bulinak lőttek.

Ezzel az erővel ne vedd igénybe a szabad piacgazdaság vállalkozói rétegét sem, se a hazait, se a külföldieket, mert profitot akarnak termelni, és nyilván nem javítják meg jól a vízcsapodat, a bakancs, amit a multicég üzletében veszel, nyilván már másnap szétesik, az étteremben cipőtalpat szolgálnak fel. Csupa profitéhes ember, akármerre mész az utcán, nyilván csak kifosztani akarnak, érdemi ellenszolgáltatás nélkül.

Mindenkinek vannak történetei az egészségügyi ellátásról, a magán- és az állami szektorból is: negatív és pozitív példák tucatjait tudnám dobálni a mérleg serpenyőibe mindkét oldalról. Nem lehet ennyire általánosítva leírni egy összetett helyzetet.

Pénzbe kerül? Igen. Az állami egészségügyben is pénzbe kerül, csak ott a zsebekbe dugott borítékokon keresztül fizeted meg a díjat...a befizetett adódon túl. És semmi nem fogja garantálni ott sem, hogy gyógyultan távozol, bár legalább az illúziót megspóroltad magadnak, hogy nem valami nyerészkedőnek lökted a pénzt, aki már a köszönésnél felszámol 8000 ft-ot. Alkalmasint számlát is mellékelve.

Terézágyú 2018.06.22. 12:50:03

@zord íjász:
"Ha egyszer elterjed egy magánrendelőről/magánkórházról, hogy tahó, pénzlehúzó söpredék, akik még a törlőkendőket is benne felejtik a betegben, akkor lehúzhatják a rolót."

Ebben az országban???? ne viccelj!!!!!!!

"Ezzel az erővel ne vedd igénybe a szabad piacgazdaság vállalkozói rétegét sem, se a hazait, se a külföldieket, mert profitot akarnak termelni, és nyilván nem javítják meg jól a vízcsapodat, a bakancs, amit a multicég üzletében veszel, nyilván már másnap szétesik, az étteremben cipőtalpat szolgálnak fel. Csupa profitéhes ember, akármerre mész az utcán, nyilván csak kifosztani akarnak, érdemi ellenszolgáltatás nélkül."

Így van. Olvasgasd a tékozló homárt...

nemecsekerno_007 2018.06.22. 12:50:20

Magánbiztosítók, állami felügyelet, betegjogi képviselet. Ez a 3 feltétel kell, hogy a fék-, ellensúly rendszere meglegyen

Berelhetoreklamfelulet 2018.06.22. 12:51:37

A probléma az államival az, hogy nem arányos a befizetésekkel, így nyilván nem lehet színvonalat sem nyújtani.

Persze ha megháromszorozzák a befizetendő járulékokat, akkor lehetne javítani rajta...

Pilotax 2018.06.22. 13:17:33

@Berelhetoreklamfelulet:
Nem lenne nagy baj a befizetésekkel - bár nem vitatom, hogy nem ártana a nagyobb járulékösszeg, de semmiképpen sem háromszoros - . az igazi probléma a szolidaritási alap, túl sok a potyautas a rendszerben, és a tényleges járulékfizetőt ugyanúgy kezelik, mint a járulékot soha nem fizető potyautast. A legutóbbi információim szerint 1 járulékfizetőre 2 nem fizető jut, aki ugyanúgy kap ellátást mint a járulékfizető. Mindjárt meg is van, hogy nem kellene háromszoros járulékot fizetni csak le kellene szögezni, hogy teljeskörű egészségügy csak a járulékfizetőknek jár, a potyautasoknak pedig csak életmentés.

Kivlov 2018.06.22. 13:35:19

és kit érdekel, h neked miből van eleged?

shakespeare 2018.06.22. 13:37:31

@zord íjász: van magán amely korrekt árakkal és korrekt munkával dolgozik és van magán ahol az orvos is munkás és az orvosnak ki van adva, hogy értékesíteni kell, abból kap jutalékot, a főnöke, a tőkés kényszeríti , na az utóbbiakból van a lehúzás,
betegen megjáratnak és megfizettetnek veled nagyon nagyon sok mindent, pedig tudják, hogy 98% az esélye, h 10 ezerből is meggyógyulnál

tapasztalatból írom, ismerem a rendszert

citrix 2018.06.22. 13:38:05

Az állami "ingyen" egészségügy a TB felé nyújtja be a számlát, vastagon megnyomva a ceruzát. Cseppet se kedves orvosok, empátia még nyomokban se. Hosszú várakozás a levegőtlen folyosókon, lelakott épületek, elavult felszerelés általában. A TB felé benyújtott számlát ha ki kellene zsebből fizetni, megnyúlna az emberek képe rendesen. A magánklinikák drágák, minden drága amiért fizetni kell és nem "ingyé" van közpénzből.

Pilotax 2018.06.22. 13:40:00

A magán egészségügy nagy rákfenéje, hogy csak a fizetés és a profit magán, a költségeket nagyon sokszor- ki merem jelenteni, hogy az esetek nagy részében - a TB viseli. A magánegészségügyben nem ismerek egyetlen egy olyan céget sem amely képes lenne teljes körűen felszerelt diagnosztikai eszközök megvásárlására, működtetésére MRI, CT, labor stb., ezért amikor erre szükség van elküldik a pácienst a TB terhére kivizsgálni, sőt mivel nincsenek rá felkészülve a kezelések igen jelentős hányadát hárítják át az állami egészségügyre, a "közreműködésükért" pedig borsos számlákat osztogatnak.
A magánegészségügyben túlnyomórészt olyan szerződéses orvosok dolgoznak akik fő munkahelye az állami egészségügy, így ki tudják használni a lehetőségeiket és ki is használják , ezeknek a kiszűrése szinte lehetetlen. Majd akkor lehet a jelenlegieket magán egészségügynek nevezni, ha az orvosnak nem lesz lehetősége ilyen kettős munkakörben dolgoznia és ezzel visszaélni a helyzettel. Vagy magánorvos, vagy állami alkalmazott, a jelenlegi öszvér megoldás a visszaélések melegágya.

haXXXor 2018.06.22. 13:43:17

Az írással kimagaslóan egyetértek. Szerencsés vagyok mert volt lehetőségem magánrendeléseken is részt venni és abszolút ez a menete, bármilyen problémával is mentem oda. A sebesség gyors, de amúgy magasról szartak rám vagy a bajomra. Volt ahol célzottan mondtam, hogy mi a bajom, akkor is jöttek a felesleges körök. Volt aki csak a pénzt várta (kedvencem egy neurológus volt aki hawaii mintás ingben, cca. 60 évesen, szétszolizott bőrrel fogadott, majd sétáltatott egy vonalon, megütögette a térdem és 15000 forint), volt aki szakmailag nem volt képben (rejtett kancsalságot én magyaráztam el egy afrikai 'migráns' szemésznek (bocs, de tényleg valami fekete, magyarul alig tudó emberke volt akinél az asszisztens fordított magyarról magyarra természetesen 15000 forintért) de volt olyan is aki élet-halál között lebegve, úgy hogy engem nem látott, vizsgálta a szemem... mondjuk ez csak pár ezer forint volt).

Én amúgy kórház és ágystopot vezetnék be, plusz minden államin végzett orvost, aki magán praktizál, kötelezném bizonyos óramennyiségre havonta amit kötelező állami intézményben töltenie.

lüke 2018.06.22. 13:46:48

A beszedett pénz a bazi nagy egészségtelenügy kasszájában elég lenne.... jó példák
kokomalista.blog.hu/2018/06/18/ct_654
kokomalista.blog.hu/2018/06/17/mrt_775

zord íjász · http://zordidok.blog.hu 2018.06.22. 14:08:42

@Terézágyú: "Olvasgasd a tékozló homárt..."
Szoktam.

Hány történetet kéne elolvassak egy adott piaci szegmens szereplőiről, hogy nyugodt szívvel azt mondhassam, mindegyik ugyanolyan, mindegyik egyforma, mindegyik csak le akarja nyúlni a pénzt? Van erre valami szabály? Van valahol egy hivatalos tájékoztató, amiben megadták a számarányokat? Ha 10 szobafestőből, 6 szararcúval hoz össze a sors, akkor már az összes szobafestő szararcú?

Minden piaci szegmens szereplői között lehet pozitív és negatív példákat találni, de azt állítani, hogy a magánpraxisban nem a gyógyítás, hanem a lenyúlás a legfőbb motiváció: szélsőséges túlzás. Gyógyítottak engem magánklinikán: professzionálisan, udvariasan, korrekt módon, pontosan tájékoztatva előre az árakról, amelyben megmondták miből áll össze a végösszeg, mennyit fizet és a TB mennyit kell nekem állnom. És tudok olyan példát is, ahol csak azért rendelték vissza a beteget folyamatos konrollra, hogy levághassák minden alkalommal 10.000 Ft-ra. Az állami egészségügyben ugyanígy lehet pozitív és negatív példát találni, csk ott meg a borítékot tolod.

Millió dologból elegem van nekem is, mint a bloggernak, és néha valóban egyszerűbb egész ágazatokat/egész folyamatokat/egész jelenségeket/egész magatartásokat egyszerűen leoltani...csak így a közgondolkodás is roppant egyszerű lesz a végére, így nem árt néha megpróbálni árnyalni a képet. Visszakozni. Hátralépni. Hűvösen elemezni. Nehéz, az kétségtelen.

Mert ha nem, akkor végül eljutunk az egyszavas plakátig: STOP!

Kono 2018.06.22. 14:13:04

Akkor elmondom, hogy a feleségem életét a magán egészségügy mentette meg, enélkül lehetnék otthon 2 kisgyerekkel.
A szülés után tüdőgyulladást kapott. A doki kijött (5000 Ft), kopogtatással és sztetoszkóppal megállapította, hogy légúti megbetegedés.
Felírt antibiotikumot, de a szoptatás miatt csak gyengébbet. (4000 Ft)
4 napig szedte, naponta 3-4x 39 fok feletti lázzal. Közben próbált szoptatni.
4 nap után ismét kihívtuk. Megkopogtatta, majd mondta, hogy ez már sajnos tüdőgyulladás. Mentségére legyen mondva, kopogtatásból JÓL diagnosztizálta, mi is a baj, tényleg tapasztalt, profi volt az öreg!!!
Ekkor már hasmenése is volt az antibiotikumtól, de még mindig egész nap lázas volt.
Felírt másik antibiotikumot. (ismét 4000)
Ismét 4 nap, semmi javulás.
Ismét 3 nagy 40 fokos lázzal.
Felhívtuk, közölte, hogy ne is menjen most be, mert 40-en várnak rá a rendelőben....

Ekkor egy barátomat kerestem meg, aki magán klinikán praktizál.
Mondta, bemehetünk, de ráhatása nincs az árakra.
Ebben a helyzetben nem, mintha érdekelt volna.

Bementünk. Választottunk egy éves csomagot (150 ezer Ft körül!). 15 perc alatt megvolt a vérvétel, a röntgen, vérsüllyedés, stb.
Kaptunk 3. féle antibiotikumot, és láss csodát- 2 nap után lement a láza!
A gyerek szoptatását abba kellett hagyni, el is apadt a tej, mondjuk...

Visszajártunk kontrollra. Pár hétre rá kapott egy mellhártya gyulladást. Azonnal bevittük. Röntgen, vérvétel!
Nem volt bent, de egy másik doktornő meghallgatta, adott egy doboz gyógyszert a hűtőből, inhalációs oldatot, hogy amíg nem tudunk venni, addig is legyen kezelve.
Pár nap múlva jobban lett.
Visszamaradt egy nem túl durva asztma az egész után, egész életében szedheti a gyógyszert innentől.

Az éves bérletet még kihasználtuk, mert bementünk 2 anyajegyet leszedetni még egyszer mindezek után, amit fedezett a megvett szolgáltatás.
Plusz a gyereket is bevittük egyszer valami miatt.

És akkor kérdem én: melyik érte meg jobban?
Befizetem a TB-t, írnak egy rakat gyógyszert, amit feleslegesen beszedek. Adok a dokinak hálapénzt. Mindez, együtt nem elég arra, hogy egy rohadt vérvételt, vagy röntgent elvégezzenek. Ha mégis, akkor az +1-2 nap a labor. Ülök a rendelőben 2-3x fél napokat. Ha ezt munkával töltöm, mennyit is keresnék vele?

Hogy lehet, hogy a pénz, amit kapnak nem elég felújítani az épületeket; a dokik fillérekért dolgoznak. Az ápolók éhen döglenek.... a szolgáltatások nem működnek.
Ha bemész, nem köszönnek, jó hogy el nem hajtanak. Bunkók, fásultak. Egy magán rendelőben ilyet nem látsz!

Tudom, nem minden pénz kérdése. Nem CSAK magánegészségügyben lehet a jó dolgokat alkalmazni, vagy találkozni vele. Van sok jó alapítványi, félig állami kórház is, ami hasonló színvonalon működik.

Profit orientált? Igen. De tudja, hogy ez azzal jár, ha jól végzi a dolgát. Akkor lesz sok vevője, és maradnak nála az ügyfelek.
A közegészségügyben meg hány olyan kórház van, ahol télen az utcát fűtik?
Őket persze nem érdekli az energia megtakarítás, mert kifizeti az állam. Nem érdeke, hogy spóroljon.
Nem érdeke, hogy ésszerűsítsen. Ha a 100 milliós gépet nem használja éjjel-nappal, kit érdekel? Hát ha egyszer nincs embere.... Az EU megvette a gépet, de nem üzemel, csak napi 2 órát mondjuk. Ez luxus. Az ablakon dobálják ki a pénzt. Mert nem profit orientáltak.
Lesz...ják a beteget, mert nem érdekük, hogy visszajöjjön legközelebb is. Megtehetik. És sorolhatnám.

Celsius 2018.06.22. 14:16:56

@Berelhetoreklamfelulet: Hogy te milyen vicces ember vagy! A befizetéseknek valójában semmilyen kapcsolatuk nincsen a betegekre fordított költségekkel. Eleget fizetünk csak a politikusok a pénz másra költik. De, nekünk ez jó, ezért újra és újra megválasztjuk őket.

lüke 2018.06.22. 14:24:33

@Pilotax:
Rákfenéje,hogy
nem ad definitiv ellátást, komoly betegségek esetében,
/ami drága,nagyon drága, se stent,
( kis& nagy ér)se tumor ellátás+ kemo, semmi/

lüke 2018.06.22. 14:26:37

@Kono:
le,le
Zacher is megmondta,
legfőbb akadály a beteg,
na meg a hozzátartozó
ha lajikus azért, ha szakmabeli azért.....

Macropus Rufus 2018.06.22. 14:27:05

engem a 2008-ban a Telkiben műtötttek rákkal. Ha valaki azt mondja lehúzás...
A műtét 320k HUF-ba kerűlt. Az állami kórházban 110kHUF-tól indúlt az altatór orvos foglalója (mert amit előlre fizet az ember az a fogaló). A doki hasonlóan olcsü lett volna. Osztottunk, szoroztunk: gyerünk a Telkibe. Picit volt csak drágább mint az állami. Amit viszont az állami nem nyújt: 2 ágyas kórtermek. A másik ágy a hozzá tartozóé. Csengetsz, és az ügyeletes nővér kb. 5 perc és ott van. Az ellátmány, kb. mint egy szállodába. És a vitz az, hogy zsurkocsin hozzák be, a szobába. És tényleg pincér hozza.
Szóval nem értek egyet ennek a blognak a tmájával.

Macropus Rufus 2018.06.22. 14:29:56

Ja ez kimaradt: az állami eü-ben is lehet hót legálisan pénzért megvenni a gyógyulást. Vagy csak azt, hogy ne kelljen 4 hónapot várni bármire is, hanem 1-2 hét és sorra kerülsz. Nézz utánna... ezt speciel nem veri nagydobra az állam. Mint ahogy azt sem, hogy a TB már nem járulék hanem adó... aduért meg lóf@sz jár nem gyógyítás...

Kono 2018.06.22. 14:30:58

@lüke: A legjobb nyilvánvalóan az volna, ha a közegészségügy hasonlóan felkészült és kevésbé pazarló lenne.
Kellene egy jó alap ellátás, de az állam sokat profitálhatna abból is, ha tudna prémium szolgáltatást nyújtani annak, aki ezt meg akarja és tudja fizetni.

czerka 2018.06.22. 14:32:54

Tapasztalataim szerint a magánegészségügynél sokkal hatéknyabb az állami egészségügy és a korrupció (hálapénz) kombinációja. Ha fizetsz, akkor államiban is talál az orvos gyorsan időpontot, befektet az osztályára, hamar megműt. Az élet bizonyítja, hogy a hatékony hálapénzes rendszer mellett semmi esélye a drága magánegészségügynek. Csak nőgyógyász és fogorvos esetén.

lüke 2018.06.22. 14:33:40

@Pilotax:
Ua.az az orvos:
-állami rendelőben 3 hó várólista,UH -ra
- ua- ban az állami rendelőben 1 héten belül > 7000 FT
- 2 villamos megállóra, magán rendelőben
azonnal 14 ezer
S ott állsz egy nagy hasi tumorral pl, amelynek a dignitásat el kell dönteni, staging, operáció...> kemo, besugárzás
mi van?

Alex Lavour 2018.06.22. 14:34:16

A magán egészségügyben van választási lehetőség. Ne menj ahhoz, aki nem jó!
Én négy problémával járok magánorvoshoz, mindegyik maximálisan jó.
Az egyik betömött fogamból hét hónap után kiesett a tömés. A doki szó nélkül kicserélte garanciában.
Más esetben választhattam három hónap állami várakozási idő, vagy 15 ezer forint magán költség, és királyi kiszolgálás között.
Nyilván nem fogok 3 hónapot szenvedni.

Egy városban akár öt magán kardiológus is lehet, választhatsz. Államiban ülhetsz a "sürgősséginak" csúfolt kínzóteremben 10-15 órát.

Nyilván vannak ellenpéldák. Van amivel én is az államit választom, mert elégséges szolgáltatást tud nyújtani.

Kono 2018.06.22. 14:35:19

@lüke: Én már rutinos szülő vagyok. 3 gyerek után nem nagyon rohangálunk torokfájással az orvoshoz. Ennek ellenére minden alkalommal, amikor ügyeletre kell bemenni, előre készülök, hogy rúgjam be az ajtót és ne zavarjanak haza.
Az esetek nagy többségében aztán kiderül, hogy jól tettem, hogy nem mentem haza első "kérésre"...
Nekik nem drága a gyerekeim élete, egészsége. Nekem az.

lüke 2018.06.22. 14:38:52

@Kono:
Jó alapellátás hmmm
BP- n egy vizelet vizsgálatot se tudnak elvégezni egy combistix- szel,
vagy egy gyereknél CRP-t
( vizelet 100 Ft, CRP stix 600 ft)
érthetetlen s vállalhatatlan annak,aki
letette a hippokratészi esküt

lüke 2018.06.22. 14:43:20

@Macropus Rufus:
a szakmai kompetencia s a hotel szolgálat diszkrepanciája magyar specialitás
bár lassan az elsők:,kihalnak, elmennek

Kono 2018.06.22. 14:49:12

@lüke:
A mi gyerekorvosunk mondjuk CRP-t azonnal tud. Sajnos volt már szükség rá 1-2x. De gyanítom, hogy valamelyik "lehúzós mocskosmulti" pályázatán nyerhette a gépet, mint az év gyerekorvosa...

HOL a pénz akkor? Se az eszközökben, se az épületekben, se a fizetésekben nem látjuk.

abcdefghijklmm 2018.06.22. 15:04:11

@Celsius: 2000 milliard évente nem elég, már bocs. 10 millió emberre számítva ez 200 eFt /év. Picsafüst.
Ausztria 5x ennyit költ és osztrák ismerőseim között is akad, aki panaszkodik. Az egészségügy olyan, hogy azzal soha nem lesz elégedett senki.

Pic 2018.06.22. 15:05:01

@Kono: Kedves Kono megnyugtatlak, ha besétálsz az asszonnyal egy kórházba vagy a tüdőgondozóba (ahova egyébként sokszor a háziorvos is elküldi a beteget ha a helyzet megkívánja.), szóval akkor a tüdőgondozóban ugyanúgy elláttak volna és OTT is nagyon profik vannak és még pénzbe sem került volna.
Mondjuk lehet, hogy kellett volna várni kicsit, bár még az is lehet, hogy azt sem, mert a kismamákat előre szokták venni.

Hogy miért tudom? Hát mert van egy kis rutinom sajnos a témában.
Van egy orr problémám, ami miatt nekem a legkisebb takony is bajt okoz, mert valamiért nem előre folyik zsebkendőbe kívánkozva, hanem hátra garatra, így egyenes utam van a torokgyulladáshoz, majd egy tüdőgyuszihoz. Jelen állás szerint átlag háromévente megszívom a dolgot és futok bele egy laza tüdőgyusziba, ami azért gáz, mert nekem sokszor valamiért csak a mellkasi fájdalom jelentkezik, a magas láz nem, csak egy finom kis 37,5, miközben már tenyérnyi folt van a mellkasomon.

czerka 2018.06.22. 15:15:45

@Berelhetoreklamfelulet: ostobaság!
Én egy kelet-ázsiai országban élek, ahol világszínvonalú az egészségügy. A TB havi 9000 forintnyi helyi pénz. Bámelyik orvoshoz mehetsz, nincs körzeti orvos, viszont minden alkalommal kb. 1000 forint a vizitdíj. Fogorvos is így üzemel, így a tömés, húzás neked 1000 forintba kerül. Nem nyalják ki a segged az állami orvosnál, de nem is vagy kutyába véve. A magánorvosok is virágoznak. Nyilván aki plasztikai sebészhez megy szép kerek szemeket faragtatni magának, annak megkérik az árát. Paraszolvencia ismeretlen fogalom itt.
Gyógyszereket az orvos írja fel, szomszéd szobában a gyógyszerész kiadja. Nem veszel meg egy 30 tablettás dobozt, ganem a terápia idejére kicsomagolva megkapod a gyógyszereidet. Így nincs túlgyógyszerezés, öngyógyszerezés, gyógyszerhalmozás, ami Magyarországon a nyuggerek körében népsport.

Omnisapient 2018.06.22. 15:17:43

@Berelhetoreklamfelulet: a zálami rencerben nem kellene a befizetéssel arányos színvolnalat nyújtani. Ott mindenki számára azonos színvonalat kellene nyújtani, mégpedig a lehető legmagasabbat (ami még belefér a gazdaságos működésbe).

lüke 2018.06.22. 15:19:06

@abcdefghijklmm:
soha, igaz,
emberek csinálják.....

czerka 2018.06.22. 15:21:11

@Pilotax: teljesen normális Magyarországon, hogy egy nőgyógyász az állami munkahelyén szervezi be a magánpraxisába a terhes nőket. "Itt erre, vagy arra nincs idő, de itt a névjegykártyám, keressen fel a magánrendelésemen. A gyermek egészsége a legfontosabb mindannyiunknak..." Ilyen szövegekkel nyomják.
Az se ritka, hogy a magánbetegét mondjuk egy fül-orr-gégész, bőrgyógyász, urológus vagy nőgyógyász az állami munkahelyén fogadja, mindenkit beelőzve, az állami rendelő eszközeit használva. Volt orvos rokonom, ő is így tolta.

abcdefghijklmm 2018.06.22. 15:21:51

@lüke: nem azért. Az eü-be szinte mindenki úgy lép be, hogy valami baja van, és szarul érzi magát... Már a beállítottsága is azt eredményezi, hogy nem lesz maradéktalanul elégedett...

abcdefghijklmm 2018.06.22. 15:23:27

@Omnisapient: Ennyi fér bele. Szóval probléma megoldva.

lüke 2018.06.22. 15:27:12

@abcdefghijklmm:
ha szarul érzed magad ,jobb lesz a munkád?
Én - gyakorló nyugger dr- már ,ha megpillantom,meghallom, a magyar eü- t
felmegy a vérnyomásom
pedig a fenti szarul érzemet - semmilyen nyelven- soha nem gyakoroltam

Omnisapient 2018.06.22. 15:30:21

@Berelhetoreklamfelulet: továbbá valószínűleg színvonalat úgy is lehet emelni, hogy az alig kerül pénzbe.

Pl.
alig 20 éve a belgiumi Leuvenben éltem. Szomszéd utcában volt háziorvos. Fizetős, de megfizethető. A pontos összegre nem emlékszem, de valahol 10-15 EUR között lehetett. Beutalt az egyetemi klinikára.
Egyetemi klinikára belépve először sorszámot kell húzni, majd leülni és látni, hogy a jó tucatnyi ablak közül csak 4-5-ben dolgozik valaki, viszont a sor jól halad, ezért nem frusztráló, hogy miért nincs nyitva több ablak. Tehát néhány perces várakozás után sorra kerülök, a hölgy az ablak túloldalán kikérdez és a megfelelő osztályra irányít. Mire odaérek, ott már tudnak rólam és leültetnek. Ha bejelentkezés nélkül látogatom őket, akkor valahol fél és két óra közötti várakozás után kerülök sorra. Ha viszont egyeztetett időpontra mentem, akkor az egyeztetett időpontban vagy azután legfeljebb 15 perccel behívtak. Hosszabb várakozás esetén az osztály adminisztrátora többször is tájékoztatott az állásról, hogy mennyit kell még várni, hányadik vagyok a sorban, stb.
Biztos vagyok abban, hogy ennek megszervezése is kerül valamennyi pénzbe, de afelől nincs kétségem, hogy ez bagóba kerül és mégis sokat javítaná az oda látogató páciensek hangulatát.
Ha jól értem azt, amit az elmúlt napokban olvastam az egészségügyben végrehajtandó változtatásokkal kapcsolatban, akkor valami ilyesmi is megfordult döntéshozók fejében. Remélem meg is valósul.

lüke 2018.06.22. 15:30:47

@Kono:
a pénz...
ahol a többi nagy rendszeré
oktatatás, eü - egy nagy feneketlen zsákban az államnál

abcdefghijklmm 2018.06.22. 15:31:13

@lüke: félreérthetően írtam. A páciensekre gondoltam, mikor "belépést" írtam. Elnézést... Talán az "érintkezik" jobb lett volna.

lüke 2018.06.22. 15:33:19

@czerka:
ez az é- amerikai gyógyszerelés,egyénre szabott,mert drága,
környezet szennyező ,a szemétbe dobni

lüke 2018.06.22. 15:35:12

@abcdefghijklmm:
nem vettem magamra,s
nem is tudok ezzel a magyar ,a béka seggéhez is liften járó, bazi nagy magyar egészségtelen üggyel azonosulni

Kono 2018.06.22. 15:44:03

@Pic:
Nem akadékoskodni akarok, de ezt nekem, mint beteg kellett volna eldöntenem?
Csak úgy besétálok a tüdőgondozóba, beutaló nélkül...
ahol egyből leveszik a vért, CRP-t mérnek, megröntgenezik és 15 perc múlva kész a diagnózis? Addig pedig kap egy hörgőtágító inhalálást...

Ez szerintem egyáltalán nem életszerű.
Mi is járunk azóta sajnos tüdőgondozóba. Időpontra. 3-4 órákat szoktunk ott ülni, pedig ott csak egy légzésfunkciót mérnek, majd a doktornő megnézi, és elemzi.

bbrrr 2018.06.22. 15:52:34

Az a baj az egészségüggyel, hogy nem árérzékeny, és ezért nem szabad profitorientáltan csinálni. Mert ha megduplázod az árat, akkor is el fog jönni az, akinek muszáj, dupla áron is, különben meghal. Ez a kiszolgáltatott ember kihasználása.
Hidegburkoló esetén mondhatom, hogy "ja, ennyi egy négyzetméter?!?!? akkor inkább még nézem 3 évig a régi csempét.." Betegség esetén ez nem annyira opció.

bbrrr 2018.06.22. 15:55:17

@Kono: Nem tudom, hogy milyen doki volt, meg hol él, de amennyire én tudom, a láz eleve kizárja a szoptatást. Szerencsétek van, hogy a gyerkőcnek nem lett semmi baja.

Kono 2018.06.22. 15:59:19

@Omnisapient: Az egyik háziorvosomnál olyan rendszer volt, hogy neten be tudtál jelentkezni időpontra.
Minden fél órában volt egy foglalható hely. A maradék időben meg behívta, aki időpont nélkül jött.
Soha nem volt sor nála. Soha nem késett.

A másik orvosnál meg tucatnyian tolakodnak reggel óta, mire mindenki bejut.
Ha azt veszem, hogy átlag 2 órát várakoznak, az egy nap alatt mondjuk 40 óra felesleges, várakozással töltött idő.
Egy szakmunkás rezsióra bére mondjuk 7500 Ft körül mozog, akkor ezzel kereken kidobunk NAPONTA 300 ezer forintot az ablakon. Egyetlen orvosnál!

Egy weblap mennyibe is kerül?

Vegyünk mást.
Ha egy cégnek van 10 munkavállalója, és csak átlag fejenként 4 napot töltenek el feleslegesen (mert külön kell menni vérvételre, fél nap a dokinál, fél nap a vérvételen, ismét fél nap, mire visszamehet, stb...), az egy ilyen kis cégnél alsó hangon is milliós tételeket jelent.
Ennyiből pedig befizeti mindenkinek a magán ellátást. Mindenki jobban jár.

Lehet gondolkozni, mi a drága.

Kono 2018.06.22. 16:03:40

@bbrrr: Rosszul tudod. Nem zárja ki. Sőt, még gyógyszert is szabad szedni, csak nem mindegy, mit.
A legtöbb gyógyszerre ráírják, hogy nem javasolt, csak mert nem végeztek elég vizsgálatot. De az orvosok és szaktanácsadók pontosan meg tudják mondani, mit szabad és mit nem.

Kono 2018.06.22. 16:09:31

@bbrrr: Ez megint csak nem igaz. Mert ha van burkoló, aki 2000-ért is jó, akkor nem fogok annál dolgoztatni, aki 5000-ért rossz.

A versenyhelyzet leviszi az árakat és jobb minőséget produkál.

Az állam dolga az volna, hogy biztosítsa és ellenőrizze a tiszta versenyt. De sajnos, ahová beteszi a lábát, ott általában ez pont fordítva szokott lenni...

Kono 2018.06.22. 16:11:43

@lüke: És ne felejtsük el, hogy KIK vettek biztosítót tavaly. :D :D :D

Attamatta 2018.06.22. 16:57:05

A kerületi SZTK-ban 1 szájsebész dolgozik, igazi "hentesmunkás", úgy adja be a szurit,a szájpadlásba, hogy az agyad zsibbad le tőle....De nincs más, kellene kiszedetni a bölcsességfogat. 3 hétre előre adnak időpontot, persze hogy szabit kell kivenni, a doki nem dolgozik 4 után (8-12 és 10-16 a repertoár. Ok, nincs más. Addig szenvedés, kínlódás, legalább a röntgen megvan ingyé'. Eljön a hálaadás napja (hogy bejutok és megszabadulok a fájdalomtól), de orvos beteg, aznap nem rendel (bocsi, máskor ne fogadd el se a hétfőt, se a pénteket - miért? a fantáziádra bízom). Újabb lehetőség vagy 3 hét múlva péntek, vagy 5 hét múlva hétfő, vagy semmikor szerda. - vannak akik már rutinosan utasítják el a h-p kombót. A kérdés a kartonozó felé: addig folytatódjon a kínlódás, és kialvatlanság kora?)
A közelben van magán-rendelés, telefon, másnapra időpont. Fiatal doki, ott nem vállalja, de másnapra beír a kórházba, és úgy megcsinálja, hogy annyi. Semmi gebasz, semmi varrás-foltozás, 2 nap múlva nyugdíjba küldhetem a turmixt, és ehetem a kedvenc rozsos kenyerem. Az ár mi tagadás nagyon húzós volt, sorba kellett kérdezni mindenkit a kölcsönért, de csak sikerült összeszedni azt a 6e ft-ot, amit a m.rendelőben a vizitért kért első alkalommal. A kórházban semmit, és fájdalmat ígért ha a kezem mégis találkozik a zsebével. És mi tagadás, be is váltotta a fenyegetését, lásd feljebb (mármint nem volt fájdalom, ebből eredően a kezem nem is akart engedelmesen belesimulni a zsebébe).
A kérdés: Te mit tennél legközelebb? Ja, akkor szenvedj. A fenti eredeti cikkes barátunk is kínlódott volna nem is kevés ideig. Ennyibe került, hogy viszonylag hamar megkapta a segítséget, bár sztem rossz helyre ment. Azokkal értek egyet, akik szerint a jó orvos cégére nem a lehúzás, hanem az elfogadható kezelés, mint ajánlólevél.

slowMotion 2018.06.22. 17:04:09

@czerka: Melyik ez az orszag? Felveszem a kivandorlasi listamra...

vasgyuszi 2018.06.22. 18:02:34

LOL, a posztoló átal leírt "A másik történetet egy nagyon régi barátom mesélte." sztoriban lévo kezeléseket ugyanúgy (hamar és színvonalasan) megkaptam a normál alkalmazotti családi biztosítás terhére (magyar TB-nek felel meg, vonják a fizuból, oszt csókolom). Ja, ez Németországban van.

marczy 2018.06.22. 18:23:51

@Terézágyú: Hát igen. Muszáj, hogy legyen kontroll és hogy a beteg oldaláról történő visszacsatolást mindenki vegye komolyan. A pénzlehúzó mentalitás a régi beidegzéseknek a legundorítóbb maradványa. Ezt ugyan hosszú távon a piac kiszűri, de nem azonnal, és egy praxis fenntartása is horribilis pénz. Ha van egy szakterületre egyetlenegy praxis mondjuk 20 km-es körzetben, akkor ő már nem biztos, hogy érdekelt lesz abban, hogy ne húzzon le, ha olyan szerencsétlen vagy, hogy ott laksz és nem tudsz messzebbre utazni.

kvadrillio 2018.06.22. 19:00:44

a celldömölki kórházban nincs aneszteziológus. vannak magánklinikák, ahol 25 aneszteziológus hemzseg egymás hegyén-hátán ! ! irányítsanak át egyet a celldömölki kórházba !

KÁNIKULA VAN. MIÉRT NEM MŰKÖDNEK A SZÖKŐKUTAK ? AZ EMBERKÉK A PADOKON ÜLDÖGÉLVE VÁRJÁK, MIKOR IDÍTJÁK BE A SZÖKŐKUTAKAT ! AZ UNŰIÓS MILLIÁRDOKAT NEM ARRA ADTÁK, HOGY A SZÖKŐKUTAK HÜLT HELYÉT NÉZEGESSÉK AZ EMBERKÉK.

midnightcoder2 2018.06.22. 19:18:00

Én fogorvosnál megtanultam, hogy az SZTK-t kerülni kell, ahogy az alacsony költségvetésű maszekot is. Lehet hogy olcsóbb, csak nekem sikerült kb. érzéstelenítés nélkül kiszednie egy fogat az egyik panellakásban, 30 éves műszerekkel felszerelt csodadokinak. És annyival nem volt olcsóbb, mint az akinek van rendes érzéstelenítője is, nem csak Lidokain ami rám nem igazán hat.

Amúgy szerintem az egészégügyben pont a teljes privatizáció lenne a megoldás, az hogy az intézmények versenyezzenek a betegek pénzéért.

Amúgy a fent leírt vizsgálatokat szerintem kb. ugyanúgy elvégezte volna az állami doki is, csak mire sorra került volna a CT-n, addigra vagy meggyógyul magától, vagy meghal.

kvadrillio 2018.06.22. 19:24:35

Csak nehogy hétvégén induljon meg: Nincs aneszteziológus ... - OLKT
olkt.hu/csak-nehogy-hetvegen-induljon-meg-nincs-aneszteziologus-celldomolk...

2 napja - A celldömölki kórházban nincs aneszteziológus, az elérhető szakemberek a 45 kilométernyire fekvő Szombathelyről érkeznek, de csak hét ...

EZT A ROTHADT EGÉSZSÉGÜGYET KII A BAKÓ ÁLMODTA MEG A MAGYAR NÉPNEK ?????????

kvadrillio 2018.06.22. 19:33:19

@kvadrillio: jahhh...egybként a Róbert Károly volt állami kórházról van szó, amely ma már átlényegült magánkórhá----zzzzáááá....és beszipkázta magának az aneszteziológusokat innen-onnan mindenhonnan.....meg a szülészorvosokat....

NEM! nem kölföldre mentek....., hanem át a magáneü-be !

ha Celldömölkön laknék és érintett lennék, sorozatlövőt használnék.....

Hórukk 2018.06.22. 20:24:48

A beteget ennyi erővel elvihették volna a háziorvoshoz. Alapvizsgálatokat egy isiász kapcsán egy háziorvosnak is illene elvégezni, aztán tud fájdalomcsillapítót is adni és ez 90%-ban meg is oldja a problémát néhány napon belül. Ha nem, akkor kell tovább menni röntgennel és más vizsgálatokkal. Bénulásos tünetek esetén pedig sürgős idegsebészeti ellátásra kell utalni a beteget.

Hórukk 2018.06.22. 20:32:20

@kvadrillio: Kapitalizmus van már pár éve, meg munkaerőpiac. Az aneszteziológus is joggal megy oda dolgozni, ahol jobbak a munkakörülmények/többet fizetnek: ez adott esetben lehet magánkórház is. Ha hiány van aneszteziológusból, akkor mondjuk téged kellene orvosi egyetemre, majd 5 éves szakképzésre irányítani, ez érdemi intézkedés volna. Ez a variáció ugye nem jutott eszedbe, mert pont a te életedbe avatkozna be, nem a máséba.

Hórukk 2018.06.22. 20:35:48

@kvadrillio: Ja, a celldömölkiek meg azért fizetik a polgármesterüket és a rakás egyéb politikusukat meg hivatalnokukat, hogy az ilyen problémákat megoldják. Ha jól tudom, akkor ők is nagy többségben szavaztak azokra, akik nem az egészségügyet, hanem a migráncsokat állították be központi problémának.

kermi 2018.06.23. 00:22:42

A magán-egészségügyi szolgáltatók létrejöttének és elszaporodásának egy oka van, ami ugyanaz, mint az útszéli lányok jelenléte. Igény van rájuk. Én egy ilyen szolgáltatónál dolgozok, és van némi rálátásom a témára. Nem kéne egy kalap alá venni mindenkit. Ahogy van átverős-lehúzós meg kókler autószerelő, ugyanúgy van hasonló paraméterekkel rendelkező egészségügyi szolgáltató is - szándékosan nem orvost írtam, mert egy gyógytornász is lehet szolgáltató. És van tisztességes ellátó is - szerintem ők vannak többen, szükségszerűen, ugyanis a rossz hír hamarabb terjed, mint a jó, és ha valakiről elterjed, hogy nem tisztességes, az nagyjából el is áshatja magát. (Ellentétben az állami szektorral, ahol elsősorban nem a saját bőrét viszi a vásárra az ellátó) Az, hogy pénzt kér egy konzultációért, egy vizsgálatért, természetes. Ok, vannak elszállt árak, de vannak amik csak elszálltnak tűnnek. Aki nincs benne, az nem látja, mennyi kiadás üzemeltetni egy rendelőt, egy műtőt, egy mentőt. Van egy rakás szabály, feltétel, előírás, amit be kell tartani, és amit az állami szektorban simán letojnak, de egy magánszolgáltatót keményem megvágnak érte egy ellenőrzés során. Csak egy példa: jó sok olyan gyógyszerünk és egyéb felszerelésünk van, amiről tudjuk, hogy szinte 100%, hogy sose fogjuk használni, de előírás, hogy lennie kell. Lejár a szavatossága és kidobjuk úgy, ahogy megvettük. Évente csak ez több százerzer forint. És ez csak egy a sok kiadás közül. A nővér, az orvos, a röntgenes akkor is ott ül, ha te nem nyitsz rájuk. Az össze műszert rendszeres időközönként át kell vizsgáltatni, hitelesíttetni, akkor is, ha be se volt kapcsolva az előző ellenőrzés óta. Márpedig az egészségügy elég sok gépet használ. Nem sajnáltatni akarom magunkat, csak próbálom egy kicsit magyarázni, miért kérnek sok pénzt egy privát rendelőben, klinikán.
A menedzserszűrésekről: van akinek nem érdekes, és van akinek igen. Többnyire tőkeerős multik rendelik meg egy bizonyos vezetői szinttől felfele. Nyilván nem humánus okokból, hanem pénztárca felől közelítik meg a kérdést. Felmérik azt, hogy mi éri meg jobban nekik. A pénztermelő emberüket vizsgáltatni, és szükség esetén hamar kezelni az esetleges baját, vagy hogy a fontos munkaerő kiesése esetén keresni kezdjenek egy új dolgozót akit kezdhetnek előlről kiképezni. Nyilván az olcsóbbat választják.
Azt gondolom, hogy nem a privát szolgáltatókat kell ekézni, csak mert nem tudja mindenki megfizetni a szolgáltatást. Én is jobban örülnék, ha nem lenne rájuk szükség, mert brillírozna az állami szektor. De nincs így, sajnos. És amíg ez a helyzet, addig nekünk ez a munkánk, ebből élünk meg. Ha nem lenne igény a munkánkra, bezárnánk és mást csinálnánk.

VT Man 2018.06.23. 01:35:41

@Pilotax:
"ezért amikor erre szükség van elküldik a pácienst a TB terhére kivizsgálni"

Ezzel mi a problema?
A betegnek az allami rendszerben is jarna a labor a befizetett jarulekai miatt, miert szamit az, ha most nem a haziorvosa, hanem egy maganorvos iranyitja oda?

VT Man 2018.06.23. 01:44:02

@czerka:
"Az se ritka, hogy a magánbetegét mondjuk egy fül-orr-gégész, bőrgyógyász, urológus vagy nőgyógyász az állami munkahelyén fogadja, mindenkit beelőzve, az állami rendelő eszközeit használva."

A beelozes pofatlansag, de ha nem lenne maganbeteg, akkor a beteg ugyanott lenne vizsgalva, ugyanazokkal az eszkozokkel, amiert fizeti a TB-t havonta.

Miert is baj, hogy aki TB-t fizet az hasznalhatja az allami rendelo eszkozeit?

herut 2018.06.23. 05:31:47

@czerka: Nemhogy nem ritka,sajnos általános.Akkor sem változna semmi,ha valóban annyit keresnének legálisan,mint most a zsebbe pénzzel együtt.A legaljasabb dolog a rászorulók sarcolása.

midnightcoder2 2018.06.23. 07:02:05

@kvadrillio: "NEM! nem kölföldre mentek....., hanem át a magáneü-be !"

Mert neked az jobb lenne, ha külföldre mennének ?

n3spr3ss0 2018.06.23. 07:05:41

Azoknak, akik 2008-ban elmenetek szavazni a 300 Ft-os vizitdíj ellen, azoknak mindig, minden szar lesz.

n3spr3ss0 2018.06.23. 07:08:30

@kvadrillio: Nem vándorolt át senki, csak ezek az orvosok a szabad idejük rovására, több kereset reményében az állami mellett dolgoznak magán intézményekben is.

midnightcoder2 2018.06.23. 09:03:35

@n3spr3ss0: Ha akkor nem szavaznak 2008-ban a vizitdíj ellen, akkor megvalósul Hordágy Ágica egészségügyi reformja, ami további százmilliókat von ki a rendszerből érdemi hozzáadott érték nélkül. Nem a biztosítót kell privatizálni, ráadásul a verseny elemek kikapcsolásával, hanem az intézményeket a biztosító pénzéért.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.06.23. 09:04:49

Konkrét ügyben érdemes csak magánorvoshoz menni, a gyorsaság miatt.

pina noir 2018.06.23. 10:09:51

@Kono: Az Orbán- kormány megháromszorozta a kórházi orvosok bérét..

kolomparlole1114 2018.06.23. 12:11:51

A lényeg kimaradt a cikkből: A magáneü csak az egyszerű, helyben baszkurálható eseteket intézi el (persze jó drágán), ha kicsit is komolyabbra lenne szükség, azonnal beutal a közegészségügyi kórházba, ahol nyilván valami fenntartott helyei vannak (nyilván nem ingyen, jattolnak a helyi dokinak), és az állambácsi (= mi adófizetők) pénzén elvégzik a műtétet / akármit. Azon a pénzern és időn, amit mi dobunk össze magunknak!

kolomparlole1114 2018.06.23. 12:13:04

@maxval balcán bircaman: Pontosabban konrét ÉS PSZLICSÁRÉ ügyben. Különben ugyancsak a közeü-ben kötsz ki, de magáneü árazással.

kolomparlole1114 2018.06.23. 12:16:01

@kvadrillio: Pártod nagy führere, Orbán elvtárs!

kolomparlole1114 2018.06.23. 12:26:18

@Kono: Versenyhelyzet Korrupciólandban? Ne röhgögtess már...

Pilotax 2018.06.23. 14:06:13

@VT Man: Az hogy ha a magánorvos küld be akkor nagy valószínűséggel a maga állami munkahelyére teszi ahol a helyzetével visszaélve kapod meg azt a soronkívüliséget, beelőzést amit itt mások is írtak. Ha szimplán az államiba mégy akkor várhatsz több hónapot a vizsgálatra. A magánorvos nyilván ezért tesz úgy ahogyan fentebb írtam, mert különben mi lenne a magánpraxisával, ha a kőkeményen pengető páciens ugyanannyi idő alatt lenne megvizsgálva mint az állami egészségügyben. Magyarán ez is korrupció.

Pilotax 2018.06.23. 14:14:18

@czerka: Szerintem meg a korrupció egy formája, hiszen visszaél a helyzetével. Te mit szólnál hozzá ha a szomszéd autószerelő mindig tőled kérné el valamilyen eszközödet ami neki nincs, hogy pénzt kereshessen vele. Az eszközt meg neked kell pótolni ha elromlik, elhasználódik.

Pilotax 2018.06.23. 14:29:32

@VT Man: Szerintem meg a korrupció egy formája, hiszen visszaél a helyzetével. Te mit szólnál hozzá ha a szomszéd autószerelő mindig tőled kérné el valamilyen eszközödet ami neki nincs, hogy pénzt kereshessen vele. Az eszközt meg neked kell pótolni ha elromlik, elhasználódik.
Bocsi de ehhez még ez is társul.

lüke 2018.06.23. 15:38:19

salus aegroti suprema lex helyett
a bazi nagy katyvasz...
kokomalista.blog.hu/2018/06/12/salus_aegroti_suprema_lex

lüke 2018.06.23. 15:41:05

@kolomparlole1114:

igen,ezért semmit se ér!
akik nem akarnak reformot( pénz, koncepció,folyamatos kiértékelés triásza)
azok ezt pótszerként kínálják

lüke 2018.06.23. 15:43:10

@kermi:
s hova teszed a STEMI-t?
(mert én ilyenben dolgozom)

lüke 2018.06.23. 15:44:36

@VT Man:
ezzel nincs probléma.mert a
biztosítás-TB- a betegre vonatkozik

pina noir 2018.06.23. 16:20:05

@kolomparlole1114: Kálmán Olga műsorában hangzott el a magyar altatóorvosok szövetségének elnökétől, aki szerint Bp-en gyakorlatilag megszűnt az orvoshiány.

lüke 2018.06.24. 13:15:39

@pina noir:
Hál istennek!
De hol van a havi 5-10-20 ezer €- róhoz?

midnightcoder2 2018.06.24. 19:36:41

@Pilotax: Ja. Ha viszont a másik oldalt nézed, ugyanaz a doki kinn az itteni fizuja többszörösét megkeresné. Ergo, ha nem lenne ez a lehetőség, akkor max. ukrán csodatévő gyógyítók lennének a magyar kórházakban, akik kézrátétellel és ráolvasással oldják meg a problémákat, ami kétségkívül költséghatékonyabb megoldás, csak a hatásfoka rosszabb valamivel mint a felkent orvosoké. Ráadásul azok, akik így beelőznek többnyire eleve többet tesznek be a kasszába is. A jelenlegi rendszer egyik gyengéje a túltolt szolidaritási elem, a rendszer azokat is ellátja, kik több generációra visszamenőleg igazolni tudják, hogy senki soha nem végzett közülük érdemi munkát.

Pilotax 2018.06.25. 17:52:49

@midnightcoder2: A "Ha"-nak nem sok értelme van, mert ha a kiskutya nem sz..na kipukkanna. Egyébként meg az orvosok mennek is külföldre. Azért ne akard már, hogy a szívem megszakadjon a szívtelen, goromba, nagyképű, lekezelő, lenéző, sajnos nagyon sokszor lelkiismeretlen orvosokért (Tisztelet a sajnos nagyon kevés kivételnek). Idős vagyok de azért én még igazán szegény orvost nem nagyon láttam - persze ezt hazai viszonylatban értem. Az egészségügy túlságosan is visszaél az emberek kiszolgáltatottságával, kicsit sokallom a társadalmat zsaroló potenciáljukat. A szolidaritási elemről meg rögtön a komment folyam legelején írtam, azt amivel itt Te is egyetértesz. itt @Pilotax: