HTML

Kövess minket Facebookon!



 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Elegem van...

...az 5 legszórakoztatóbb elfogaltság
...a 10 leghíresebb iszlám festmény
...a 10 legjobb Rejtő-idézet
...1848. március 15. hamis pátoszából
...a 2 milliárd forintos lottónyereményemből
...az adóztató önkormányzatokból
...az agyhalott Kövér Lászlóból
...az Alaptörvény módosításából
...Alföldi ostoba provokációjából
...az Allianz Biztosítóból
...az Auchanból
...az apás szülésből
...az arabokból
...az ateistákból
...a bankokból (Miben hibáztak a bankok a deviza alapú hitelezés kapcsán?)
...a Balatont szapulókból
...a barna gatyás államtitkárokból
...a Bayert alázókból
...a becsületnapi cécóból
...a bérfideszesekből
...a bevándorló csigákból
...a bevándorlás-ellenes kampányból
...a bevándorlás kezeléséből
...a bizalommal visszaélőkből
...a bohóccá tett Hende Csabából
...a Brexitet nem értőkből
Brüsszel megállt
...a brókerbotrány felelőseiből
...a büdös emberekből

Címkék

áder (1) adminisztráció (4) adó (4) adós (10) ajándék (1) albérlet (1) Alföldi (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatkert (1) alvás (2) Angelina (1) arab (1) atom (1) Auchan (2) autó (2) Balaton (2) baleset (2) balog (1) baloldal (73) bank (31) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (3) becsapás (103) behajtás (4) Belgium (1) Bernanke (1) beruházás (1) bevándorló (7) bicikli (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (118) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (2) bkk (4) bkv (4) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (1) Budapest (3) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) burger king (1) busz (3) bútor (1) cég (1) cigány (1) cipő (2) coca-cola (1) család (10) Csányi (1) csend (2) csirke (2) dal (1) Darwin-díj (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) dollár (2) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (2) egyetem (3) egyház (4) egymást tapossák (1) elektronika (1) életérzés (111) életmód (13) elnök (52) ének (4) énekes (3) esküvő (4) étel (6) étterem (4) EU (64) euró (3) európa (82) fagy (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) férfiak (5) festészet (1) fidesz (12) film (4) FKF (1) foci (13) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (1) forradalom (1) főzés (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (2) generáció (3) glamour (1) gól (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (32) Habony (1) háború (4) Habsburg (2) halál (3) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) híradó (2) hit (4) hitelesség (1) hízás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (41) húsvét (4) idegesítő (44) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) IKEA (1) IMF (1) ingatlan (4) integráció (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (1) jellem (1) jobboldal (96) jog (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kapzsiság (2) karácsony (3) karrier (4) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kína (1) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (1) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (125) környezetvédelem (1) korrupció (6) kövér (2) közigazatás (1) közlekedés (5) köztársasági (8) közterület (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (4) lakodalom (2) lázár (25) lemondás (5) locsolkodás (1) London (1) lopás (7) lottó (1) luxus (2) Magyarország (176) márka (1) Matolcsy (32) mcdonalds (3) megasztár (1) megtévesztés (70) meleg (1) melegjogok (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) mezőgazdaság (1) migráns (1) minisztérium (37) mnb (1) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (4) munkatárs (2) műsor (1) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (5) népszavazás (2) nők (5) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (2) nyugdíjas (2) nyúl (1) offshore (2) oktatás (5) olimpia (2) olvasás (2) önkormányzat (1) őr (1) óra (1) orbán (125) orosz (1) Oroszország (10) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) párt (75) pénz (125) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (1) politika (159) posta (1) Pride (1) puccs (1) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) regény (1) rejtő (1) reklám (2) rendőrség (5) riasztó (1) rogán (5) rokonok (4) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (1) síelés (1) Simicska (3) sorozat (1) sorsolás (2) spórolás (1) sport (4) stadion (2) strand (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) Széll Kálmán tér (1) SZÉP-kártya (1) szex (1) színész (1) színház (1) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (2) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (3) test (1) tippmix (1) tisztesség (55) tisztség (12) törlesztőrészlet (4) török (2) Törökország (1) történelem (85) törvény (1) Trianon (1) trónörökös (2) tücsök (1) tv (4) ügyvéd (3) újság (3) újságírás (2) újszülött (1) ünnep (6) uralkodó (3) USA (13) utazás (6) utca (1) üzlet (1) vacsora (1) vadászat (3) választás (23) vallás (8) várakozás (1) város (1) vásárlás (17) vásárló (10) versenyhivatal (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) villamos (5) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (8) zenekar (1) zöldhulladék (1) zsidó (8) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a párizsi klímacsúcs "eredményeiből"

2015.12.14. 21:32 Elegem Van

Egy régi anekdota szerint összeül a nemzetközi konferencia. Az egyik tábor álláspontja az, hogy a macska nyávog, a másiké, hogy a kutya ugat. Gyűrik egymást cefetül hónapokig. A konferenciának vége, a diplomáciai szokásoknak megfelelően megállítják az órát, ideges futkosás, utolsó egyeztetések után megszületik az eredmény, melyet diadalmasan bejelentenek: "Az állat hangot ad". Valahogy ez jutott eszembe erről a Párizsi klímacsúcsról.

Azt hiszem ennek az egésznek semmi értelme. A lényeget úgysem meri kimondani senki, amely nagyjából kettős. Az első, hogy nem biztos a tudomány azon állítása, mely szerint az emberi tevékenységnek köze van a bolygó felmelegedéséhez. Vagy így van vagy nem. Tévedtek már az adott kor színvonalán álló tudósok jó nagyokat, ami ebben az esetben sincs kizárva. Mert a magyar paraszti megfigyelés szerint: Olyan, mint az időjárás. Egyszer ilyen, másszor olyan: változó. A Föld állandó változásban van, ha érzékelhető is a felmelegedés, annak számtalan oka lehet. Ezekből az okokból mi, emberek keveset ismerünk, ezért az egyikre - melyről éppen vannak fogalmaink - ráfogjuk, hogy az a felelős az egész folyamatért. Aztán ha nem, hát majd jól kinevetnek minket a későbbi kor tudósai, amiképp mi is kinevetjük például a flogisztonelméletet és az abban hívőket, pedig a XVIII. század jelentős részében megfellebbezhetetlen alapvetésként működött.

Ha azonban igazuk van a felmelegedés folyamatát az emberi tevékenységben keresőknek, akkor jön a második, ki nem mondható gondolat: ritkítani kell az emberiséget. Mivel ez amolyan környezetvédelmi nácizmus lenne, avagy a nácizmus alátámasztása környezetvédelmi érvvel, senki sem meri kimondani. Pedig akkor nincs kecmec, ez van. A Föld nem bír el ennyi embert. Mert a kb. 7.3 milliárd ember enni akar, ruházkodni, fogyasztani. Az ennivalóval való ellátás magával hozza az esőerdők kiirtását, a GMO-növényeket, a nagyüzemi állattenyésztést, stb. A ruházat megteremtése iszonyú energiák igénybevételével történik sokszor rabszolgamunkát felhasználva. A fogyasztási cikkek előretörése is megállíthatatlan. Ázsia, Dél-Amerika, Afrika egyre bővülő középosztálya is úgy akar részesülni a fogyasztás örömeiből, mint észak-amerikai, európai embertársaik. Nekik is jár - és meg tudják fizetni - a jó autó, a külföldi nyaralás, az okostelcsi, a lapostévé, a számítógép és minden tárgyi eszköz, amely jólétinek nevezett társadalom relikviája. Persze ezek előállítása és használata megint csak hatalmas energiák elhasználása árán lehetséges. Nos, akkor kimondja meg körülbelül 4.5-5 milliárd embernek, hogy feleslegesek a Földön. És mivel felszívódni nem tudnak, mint egy vakbél tünet, ki fogja kilőni őket a Holdra, esetleg lemészárolni a felesleget. Senki.

A helyzet tehát olyan - ha igazuk van a tudósoknak - mint amikor egy hermetikusan lezárt helyiségbe összezárunk két embert, akik puszta lélegzésükkel egymást fogják megölni. Lehet két egymást nagyon szerető ember, akkor is. Mert előbb-utóbb az elhasznált levegőt tudják csak belélegezni, amely viszont már a halálukat jelenti. Ha az egyik meghal, a másiknak talán van esélye a túlélésre, ha időben kijut vagy együtt halnak meg. Ilyen egyszerű ez, de ki akarna Istent játszani, eldöntve ki élhet és ki nem? Maradnak a klímacsúcsok azzal a szerény javaslattal, hogy lélegezzünk kevesebbszer.

Azt hiszem egy picit ferdítettem, amikor azt állítottam, hogy ezeknek a találkozóknak nincs értelme. Van. Sok semmire se jó politikus fontosnak hazudhatja magát, például. Lehet fotózkodni híres színésznek valami párizsi indiánnal, népviseletbe öltözött egzotikus népek bámulhatják tátott szájjal a Fény városát, eldöntve, hogy összepakolják a törzset, mert itt jobb élni, mint odahaza. Ilyenkor kinyílik a Hiúság vására, tudósok, szakértők kapnak tizenöt percet a médiától tudományuk felvillantására, aztán úgy is megy minden tovább nélkülük.

Mi, magyarok is érintve vagyunk ebben a világcirkuszban. Az egyik legjobb és leggyávább politikusunk - aki történetesen a köztársasági elnöki pozícióban alibizik - inkább elmenekül ebbe a nemzetközi bullshit generátor világba, minthogy a magyar valósággal szembe nézve a hazájáért cselekedne. Nekem is van egy visszatérő álmom. Egyszer a még meg nem született unokám azt kérdi Áder Jánostól, hogy miért hagyta, hogy ez az ország Habony "Koko" Árpádok, bérfideszes kommancsok, kleptokrata politikusok országa legyen? Mert ha Áder János időben cselekszik, akkor: "Magyarország államfőjeként és négygyermekes apaként nekem az a célom - és remélem, hogy Önöknek is -, hogy 25 év múlva se az én unokáimnak, se az Önök unokáinak ne kelljen feltenniük ezeket a kérdéseket."

fold_klima.jpg

Munka ugyanis lenne itthon dögivel. Ha Áder víziója igaz, akkor a jövendő pusztító természeti katasztrófákra, éhínségre, migrációra, háborúra fel kellene készülni. Bizony, újra meg kellene teremteni a Kárpát-medence politikai egységét, ha már a földrajzi-és vízrajzi egységét a Jóisten megteremtette. Ehhez korszerű - az egyéni-és közösségi jogokat maximálisan elismerő - közösségi tudatra van szükség, erős gazdaságra, hadseregre, gyepűre, víztározókra és így tovább. De nem, inkább a nemzetközi léggömb-hámozás egy vacak King parafrázissal, hátha annak farvizén el lehet evezni a magyar nyomor - és Viktor erőszakossága - elől valami egzisztenciácskát biztosító ENSZ poziba.

A Párizsi klímacsúcs tehát semmit sem old meg, üres konferencia turizmusnál nem több, azt sem érdemli meg, hogy elegem legyen belőle.


27 komment

Címkék: politika történelem jobboldal európa pénz klíma idegesítő bizalom elnök tisztesség megtévesztés Magyarország EU

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

http://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr988170822

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

bircaman szerkesztő maxval · http://bircahang.org 2015.12.15. 05:33:32

Az egész ügy eleve egy kitalált liberális álprobléma. Kb. mint a transzneműség.

I_Isti 2015.12.15. 12:03:01

"ki fogja kilőni őket a Holdra, esetleg lemészárolni a felesleget. Senki."

Na, erre a "senki"-re én nem vennék mérget!

Az iszlám fanatikusokon kezdve a New age-es hamisprófétákon át, az LMBTQ aktivistákig bezárólag elég sokan megtennék.

Sőt.

Meg is fogják tenni.

Thomas Dantes 2015.12.15. 12:15:49

Egyetértek. Ritkítani kell az emberiséget. Veled kezdjük.

jágör68 2015.12.15. 12:18:01

www.youtube.com/watch?v=h8S4nrTzCwE

Persze, 7,4 milliárd ember éget szenet, olajat, földgázt, meg minden egyéb éghetőt- de nekünk semmi közünk hozzá...

Agyhalottak

Ad Dio 2015.12.15. 12:20:12

Azt, hogy a "klíma-válság" valóság vagy sem, nem tudom eldönteni. De azt gondolom nem is lényeges: a klíma válság vagy akár a pénzügyi bukdácsolás, esetleg a migrációs probléma ugyanarra a tényre utalnak: a világ emberivé, művivé vált. A természet és a társadalom megszokott önszabályozó folyamatai már nem képesekek a dolgokat regulálni (illetve akkora amplitúdóval, ami alkalmasint az emberiség és a fejletteb biológiai formák eltűnésével járna). A folyamatokba be kell avatkozni.

Ez az új paradigma alapja.

Ad Dio 2015.12.15. 12:21:52

@Ad Dio:

"Azt, hogy a "klíma-válság" valóság vagy sem, nem tudom eldönteni."

Pontosabban: a klíma válság valóság, csak azt nem tudom eldönteni, hogy 1:1 az ember co2 kibocsátása felel-e érte. Bár hajlok rá hogy igen.

porthosz 2015.12.15. 12:32:08

@jágör68:

A kérdés nem az hogy közünk van-e hozzá, hanem hogy mi okozzuk-e.
Csak az elmúlt 600e évben volt kb. 15 jégkorszak majd az követő felmelegedés. Eközben az ember még csak a fán csüngött...

És hát mit ne mondjak, miközben sokszor 3 napra előre nem sikerül megjósolni az időjárást akkor elgondolkodok hogy mekkora hibahatárral müködnek a 10-20-50-100 éves klímamodellek előrejelzései...

jágör68 2015.12.15. 12:39:51

www.youtube.com/watch?v=21D3ByfPTx8

Lehet guglizni:
Paleocén- Eocén Hőmaximum
Permi Nagy Kihalás

ezt sikerült összehozni

jágör68 2015.12.15. 12:41:45

@porthosz:

Szerezz be egy agyat valahonnan, mert az ébredés nagyon keserű lesz

gaszton42 2015.12.15. 12:59:20

@porthosz: Az időjárás előrejelzése néhány napra vagy hétre és klímaváltozás becslése klímamodellek segítségével gyökeresen más probléma és más matematikai apparátus szükségeltetik hozzá.
Ha már felemlegeted az előző jégkorszakokat azt sem árt tudni hogy miért következtek be, és milyen, mekkora hatások indították el. A kiinduló állapotban meglepően kis változások is elindíthattak egy felmelegedést vagy lehűlést, Az emberi hatás a légkör és a vizek állapotára már most elérte ezt a mértéket, botorság abban reménykednünk hogy ha mi avatkozunk bele ugyanolyan mértékben annak semmi következménye sincs. A mértéken lehet vitatkozni, biztosan vannak természetes folyamatok is, de hogy jelenleg éppen egy melegedési ciklus erősítésén dolgozunk és nagyon "jól" csináljuk....

porthosz 2015.12.15. 12:59:27

@jágör68: Bilibe lóg a kezed hülyegyerek :D

furious ewok 2015.12.15. 13:01:26

Jó cikkek szoktak lenni a blogon de ez most nem tartozik ezek közé. Az hogy a klímaváltozáshoz van-e az embernek köze, az ma már nagyon nem kérdés, ezt megkérdőjelezni kicsit olajszagú hozzáállás. Az meg hogy akkor irtsunk embereket, az olyan mintha baltával állnék neki fogat piszkálni. Nem a sok emberrel van a baj, hanem a kontrollálatlan globális iparosodással, éppen azzal, ami hirdeti, hogy nincs is klímaváltozás, azzal, aminek köszönhetően az ember ilyen nagy számban tud terjeszkedni a bolygón. Párizst savazni meg olyan, mint egy embert, aki életében először áll munkába, leszólni, hogy de szar is a munkája. Örülnünk kellene inkább, hogy a fejekben kezd összeállni egy olyan közös gondolkodás, hogy valamit tenni kell, mert még ettől is nagyon messze voltunk idáig.

porthosz 2015.12.15. 13:05:12

@gaszton42:

"de hogy jelenleg éppen egy melegedési ciklus erősítésén dolgozunk és nagyon "jól" csináljuk.... "

És ez baj? Amennyire én tudom, a klímamodellek szerint jelenleg épp egy tizezer évig tartó jégkorszakba mennénk bele, ha nem lenne az emberi tevékenység.

Szóval választhatunk: globális felmelegedés (annak minden velejárójával) vagy globális jégkorszak (annak minden velejáróval).

Ezek a folyamatok teljesen természetesen is bekövetkeznek és végbemennek, és az emberiségnek nincs sem technológiája sem energiája fenntartani a jelenlegi állapotot.

Kis mértékben valószinüleg tudjuk gyorsítani vagy lassítani, de ez csak annyit jelent mint a cikkben a példa, kicsit lassabban veszünk levegőt, hogy picit később fulladjunk meg.

Vagy, esetleg megpróbálhatjuk kinyitni az ajtót...

porthosz 2015.12.15. 13:08:43

@furious ewok: "Nem a sok emberrel van a baj, hanem a kontrollálatlan globális iparosodással"

És a kettő szerinted nem függ össze?

Globális ipar azért van, mert te nem elégszel meg a lábaddal, hanem autó kell, sokaknak abból sem pici hanem mindjárt 2 tonnás SUV. Nem elégszel meg néhány falevéllel a fejed fölött hanem lakás kell, sőt sokaknak mindjárt sokszobás ház is. Meg telefon, meg számítógép, na meg persze tusfürdő és kaja is legyen ám otthon. A fütésről, klímáról nem is beszélve.

És aztán ezt szorozd meg 7 milliárddal és mindjárt rájössz hogy az ipart csak úgy lehet megvágni ha a népességet is megvágod.

Exide 2015.12.15. 13:39:10

Semmi gond, ahogy egyre jobban feléljük a tartalékokat majd egyre több ilyen migrációs probléma lesz. Egy idő után pedig annyira elkeseredettek lesznek az illetők, hogy életük árán is jobb helyre akarnak majd kerülni. Csak hát már a jobb helyeken se lesz hely...

Abban igazad van, hogy senki nem meri megmondani az embereknek, hogy ma már nem jár nekik a szaporodás joga. persze hogyan is tartathatnák be. Azzal, hogy a szegény országokat segélyezik csak még több embert gyártanak.

Roy 2015.12.15. 13:48:16

Lehet, hogy az emberiség felel, de lehet, hogy nem a klímaváltozásért.
Egyébként nem ez az egyetlen ami a Föld létét veszélyezteti.
Például azt tudjuk-e, hogy egy szupervulkán bármikor kitörhet. Amerikában van ez a szupervulkán a Yellowstone park területén. Az se kizárt, hogy egy aszteroida találja el a Földet. Tunguszkai meteorbecsapódás 101 éve történt. Bármelyik előbb bekövetkezhet, mint egy klímaváltozás. Ezekre semmiféle forgatóköve nencs a tudósoknak. Ugyanúgy kipusztulnánk, mint a dinoszauruszok. Egyébként mindig is változott a Föld éghajlat. Voltak kisseb-nagyobb jégkorszakok, és felmelegedések. Van még egy esély a Föld elpusztulására. Eről csak akkor tudnánk amikor bekövetkezik. Egy gammasugárzás kilővelés(szupernova robbanás). A sugár kilövelés irányába pont beleesne a Föld. Ez szinte az egyik pillanatról a másikra mindent lesöpörne, elpusztítana.Sajnos ez se kizárt. Szóval van miért aggódnunk.

Big Blaster 2015.12.15. 13:48:55

@porthosz: Az igényeket le lehetne szorítani olyan szintre, ami kevesebb energia és nyersanyag felhasználást igényelne. Aki élt mondjuk a '80-as években, az képzelje el mondjuk azt az életszínvonalat. Meg lehetne tenni? Meg. Sajnos a jelenlegi globális kapitalista gazdaságnak viszont ez pont nem érdeke. Nemhogy visszafogná, hanem gerjeszti a (túl)fogyasztást. Szerintem ez az egyik alapvető probléma és amíg ez a gazdasági modell nem adja át a helyét valami másnak, addig nagy javulásra nem lehet számítani.

Patrick Bateman 2015.12.15. 14:14:36

@gaszton42: "Az időjárás előrejelzése néhány napra vagy hétre és klímaváltozás becslése klímamodellek segítségével gyökeresen más probléma és más matematikai apparátus szükségeltetik hozzá."
Ez így igaz, mindazonáltal a matematikai apparátusunk egyik esetben sem mondható teljes értékűnek. Ne feledjük hogy tizedfokos átlaghőmérsékletváltozásokról és évtizedes nagyságrendekről beszélünk, miközben megbízhatónak mondható adatsoraink csak kb. 50 évre visszamenőleg vannak.

"Ha már felemlegeted az előző jégkorszakokat azt sem árt tudni hogy miért következtek be, és milyen, mekkora hatások indították el. "
Egyelőre csak elméleteink vannak, mi okozza a jégkorszakokat, mint ahogy arról sincs fogalmunk, hogy a középkori termikus optimum vagy a a kis jégkorszak oka mi volt.

báró Csekonics 2015.12.15. 14:50:17

@Big Blaster: a 7 milliárdból kb. 5 úgy is él - vagy még úgy sem...
Ld. 'fejlődő országok' és 'harmadik világ'

porthosz 2015.12.15. 14:55:22

@Big Blaster: A 80-as évek nem éppen jó cél, akkor már szinte minden volt amit ma használsz, csak épp sokkal nagyobb fogyasztással.
Lásd pl. amerikai autók a '80-as években (4-5 literes motor, 20 literes fogyasztás... stb).

A probléma amúgy abban van hogy amit ma te vagy én vagy bárki európában létminimumként definiál (kb. fedél a fejed fölött, tiszta viz, rendszeres tisztálkodás, higiénia szerek, rendes és rendszeres élelem)
az csak álom a föld másik 5 milliárd lakójának.

Szóval a föld már azt sem birná el ha mind a 7 milliárd embernek ezt a létminimumot biztosítani kelle, hisz a többsége bőven ez alatt tengődik.

Innentől kezdve meg nincs miről beszélni, egyszerüen ilyen népességszámnál nincs olyan elfogadható létminimum amivel fenntartatható lenne a világ. Tehát nem arról van szó hogy mondj le az autódról, hanem hogy még tiszta vizből sincs elég 7 milliárd ember számára...

És a népesség száma csak nő, 20 év múlva már 9 milliárdan leszünk...
A végeredmény meg boritékolható.

A népesség meg lesz vágva, vagy igy vagy úgy, de semmiképp nem elkerülhető.

tnorby 2015.12.15. 15:09:24

Köztársasági elnökünknek hamarosan lejár a mandátuma, ő így nyomakodik az új állására NYC-be, ezekkel a színházi előadásokkal. Aztán majd nagy csinnadrattával bejelentik,hogy mit meg nem tett a klímaváltozás terén!!!! ÁTLÁTSZÓ!!!!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.12.15. 15:10:05

@gaszton42:

"Az időjárás előrejelzése néhány napra vagy hétre és klímaváltozás becslése klímamodellek segítségével gyökeresen más probléma és más matematikai apparátus szükségeltetik hozzá."

Pontosan, de ennek megértéséhez egybitesnél nagyobb kapacitású agyra van szükség. Nemrég én is magyaráztam valahol valakinek azzal a nyilván nem tökéletes hasonlattal, hogy bár egy gázmolekula mozgását nem tudjuk semennyire sem megjósolni, az egész gáztömegét igen jól tudjuk - de nem fogta fel a lényegét, helyette a hasonlatba kötött bele.

Pedig elég lenne csak utánaszámolni az ember okozta emisszió mértékének, plusz megérteni az üvegházhatás működését, és alapfokon is belátható a dolog.

Sajnos hozzá kell tenni, hogy a klímakutatás hitelességét alaposan aláásta pár igencsak túlzó és megalapozatlan jóslat, na de buta ember, aki nem látja be, hogy ez egy igen fiatal tudomány, a klímamodellek erős fejlődésben vannak, nem lehet azonnal hibátlan eredményeket várni.

porthosz 2015.12.15. 15:24:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Azért a példád nem igazán helyes és baromi könnyü belekötni. Én értem a lényegét de:
az időjárás esetén az összes adat a rendelkezésedre áll (vagy állhat), bármit mérhetsz, olyan szenzort dugsz oda ahová csak akarsz, tulajdonképpen csak számolnod kell az adatokból. Ráadásul az elméleted és számításaidat folyamatosan ellenörizheted hisz eltelik pár nap és láthatod hogy az történt amit modelleztél vagy nem.

És még igy sem megy.

A klímamodellek esetén viszont szinte semmi adat nem áll a rendelkezésre, a hőmérsékleti adatok maximum 100 évre visszamenőleg, az is baromi pontatlanul, minden más meg csak a becslés becslésének a becslése.
És nem a holnapit kell megmondanod hanem hogy mi lesz 50-100-1000 év múlva, miközben semmit nem tudsz arról hogy mi volt 50-100-1000 évvel ezelőtt...
ja és várnod kell 50 évet hogy kiderüljön a modelled helyes volt-e...

Szóval te tulajdonképpen azt mondod, hogy nem baj hogy amiről minden adat megvan azt sem tudjuk megjósolni előre, hanem hogy amiről semmi adat sincs meg, azt majd megtudjuk...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.12.15. 17:28:44

@porthosz:

"Azért a példád nem igazán helyes"

Talán érted a különbséget a példa és a hasonlat között: "...azzal a nyilván nem tökéletes hasonlattal..."

A példa a szóban forgó halmaz része, a hasonlat nem. De attól még beleköthetsz, mást úgysem tehetsz, hiszen nyilván nem én leszek az, aki meggyőzlek arról, amit @gaszton42: is írt.

Big Blaster 2015.12.15. 17:33:24

@porthosz: Éppen azért írtam a '80-as éveket, mert akkor szinte minden megvolt, ami most, tehát nem kell lemondani azokról a dolgokról, ami kényelmesebbé teszi az életet, de a mostani trendekkel szemben autót minimum 15 évre, tartós fogyasztási cikkeket is jellemzően 5-10 évre (vagy amíg el nem romlott) vásárolt az ember. Legalábbis a volt szoci országokban. A nyugat akkor is és most is lényegesen pazarlóbban élt, de szerintem a mostani vásárlói szokásokhoz képest ott is ésszerűbben mentek a dolgok. Én azt nem tartom normálisnak és fenntarthatónak ami most megy: autót 3-5 évre, műszaki cikkeket 1-2 évre (vagy annyira se) vásárolnak még itthon is az emberek. Nyugaton meg még rosszabb lehet a helyzet. Nem véletlen, hogy sokan élnek abból, hogy a lomtalanításkor kirakott egyébként teljesen használható cuccokat importálják a kelet-európai országokba. Biztosan ki lehet számolni, hogy mi okozza a nagyobb környezeti terhelést: az, ha mondjuk a mosógéped 30%-al többet fogyaszt, de használod 15 évig vagy ha 3 évente cserélheted, mert nem lehet gazdaságosan javítani. Én meg merném kockáztatni, hogy az előbbi kevésbé rossz.
Azt is figyelembe kell venni, hogy a javak és az elhasznált energia elosztása nagyon egyenőtlen. Nem emlékszem a konkrét számokra, de mondjuk a föld népességének 10%-a birtokolja a javak és energia 80%-át. Na ennek a 10%-nak (amibe mi is beletartozunk) kellene visszább venni és akkor jutna több a másik 5 milliárdnak is.
Nyilván a javak igazságos elosztása nem fog megvalósulni magától, mert akinek most több van, az nem akar lemondani a gazdagságáról. Sajnos azt kell mondjam, hogy ez addig fog tartani, amíg a mostani nélkülözők úgy nem gondolják, hogy ha nem kapnak többet, akkor elveszik erővel. A most megindult népvándorlás már ennek lehet az előszele.

furious ewok 2015.12.16. 05:56:30

@porthosz: Szállj le a 2 tonnás SUV-omról, az az enyém és kész.

De amúgy teljesen igazad van, éljen a tusfürdő, vesszen a nép! Meg a sokszobás házak, hát azok aztán! Az is milyen modern találmány, nem mintha nem élne több ezer éve házban az ember.

De belátom, csak egyetlen megoldás létezik, mert itt olyan összefüggések vannak, hogy csak ámulok. A genocídium a jövő kulcsa, a szikra sötétben, a fény az alagút végén.

De most komolyan, ki mondta hogy a népességnövekedés nem függ össze az iparosodással? Amúgy ez sem feltétlenül igaz, mert a modern társadalmakban sokkal kisebb az egy emberre jutó születések száma, mint a szegény régiókban, az már más kérdés, hogy az utóbbiban a gyermekhalálozások száma is nagyobb, ahogy az átlagéletkor is kisebb. De aki szerint erre a népirtás a válasz, hát az akkor álljon is sorba érte.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2015.12.16. 09:03:22

@furious ewok:

Azért a sors iróniája, hogy a fehér ember (mi) a tudományos-műszaki fejlődésével nemcsak a felemelkedését, hanem egyben a saját bukását is megásta - legalábbis akkor, ha valami sürgősen nem jut eszébe a fenyegető migráció ellen.

Hiszen ami óriási előnyt szereztünk magunknak a műszaki-tudományos fejlődésünkkel, azt több mint kompenzálja a fejletlen népek túlszaporodása. Az evolúció alapján ui. úgy tűnik, a fejletlen és vsz. értelmi képességek terén is alattunk álló népek nyerik meg a Föld élhető területeiért folytatott ill. folytatandó küzdelmet.

Az nyilvánvaló, hogy a kiirtásuk nem opció. A kérdés csak az, miként maradhatunk életben úgy, hogy egyre kevesebben leszünk, miközben ők egyre többen. Ha ui. egyszer megindulnak - és ez már el is kezdődött -, akkor előbb-utóbb csak fegyverrel lehet őket megállítani.