HTML

 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Utolsó kommentek

  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A tények csak engem igazolnak, nem téged, a fizetett KREML PROPAGANDIST... (2024.03.13. 08:36) Elegem van Pedo Katóból
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @birkamenet: A tények nem igazolnak téged. (2024.03.13. 05:25) Elegem van Pedo Katóból
  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Csak ti buktatok pediFildeSSesek. A Ká Endrétek még a kegyelem után sev... (2024.03.12. 23:03) Elegem van Pedo Katóból
  • ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: @birkamenet: Lám, mégis a ballibek buktak. (2024.03.09. 18:43) Elegem van Pedo Katóból
  • birkamenet: @ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Így van, a fideSSes banda velebukott a oedibotábyva: nivák, varga, balo... (2024.03.09. 17:14) Elegem van Pedo Katóból
  • Utolsó 20

Elegem van...

Címkék

1956 (1) abszurd (1) áder (2) adminisztráció (4) adó (5) adós (10) Afganisztán (1) ajándék (1) alaptörvény (1) albérlet (1) Alföldi (1) álhírek (2) alkotmány (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatfarm (1) állatkert (1) allegória (1) alvás (2) Amerika (1) andy vajna (1) Angelina (1) arab (1) árak (3) árulás (1) atom (2) Auchan (2) ausztria (2) autó (4) Balaton (5) baleset (3) balog (1) baloldal (132) bank (48) bankkártya (1) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (4) becsapás (232) behajtás (4) Belgium (1) benzin (1) Bernanke (1) beruházás (1) beteg (5) betegség (7) bevándorló (7) bicikli (1) Biden (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (239) biztonság (1) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) BKK (1) bkk (4) BKV (1) bkv (4) blog (1) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (4) Budapest (4) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) bűncselekmény (1) büntetőfékezés (1) burger king (1) busz (5) bútor (1) CBA (1) cég (1) celeb (1) cigány (2) cipő (2) coca-cola (1) covid (1) család (12) Csányi (1) csend (2) csirke (2) csoki (1) dal (1) Darwin-díj (1) december (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) DM (1) Dobrev (1) dollár (3) Dzsudzsák (1) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (5) egészségügy (3) egyetem (5) egyház (4) egymást tapossák (1) egy rakás szar (1) elektronika (1) élet (1) életérzés (269) életmód (13) ellenőr (1) ellenség (1) elnök (93) elromlik (1) ének (4) énekes (3) ennivaló (1) erdély (1) esküvő (4) étel (8) étrend (1) étterem (5) EU (120) euró (4) európa (185) facebook (1) fagy (2) fagyi (1) fagylaltozó (1) faló (1) fegyver (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) fenyő (1) férfiak (5) fertőzés (1) festészet (1) fidesz (12) film (5) fizetés (2) FKF (1) foci (16) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (2) forradalom (1) főzés (2) Franciaország (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (3) generáció (3) glamour (1) gól (1) görögök (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (44) Habony (1) háború (11) Habsburg (2) hadsereg (1) hajléktalan (1) hal (1) halál (7) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) hideg (1) híradó (3) hírek (2) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) (2) hólapátolás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (95) hús (1) húsvét (5) idegenforgalom (2) idegesítő (121) idióták (1) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) ifa (1) IKEA (1) IMF (1) index (2) ingatlan (4) instagram (1) integráció (1) interjú (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (2) jegy (1) jellem (1) jobboldal (175) jog (2) jogszabály (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) kamat (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) Karácsony (1) karácsony (4) karrier (4) kártya (1) katonaság (1) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) kenyér (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kiadás (1) Kína (2) kína (4) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (2) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommentelők (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (223) környezetvédelem (1) koronavírus (1) korrupció (6) kövér (3) közigazatás (2) közjegyző (1) közlekedés (6) köztársasági (8) köztársasági elnök (1) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (6) lakodalom (2) látnivalók (1) lázár (37) lemondás (6) libegő (1) lidl (1) locsolkodás (1) London (1) lopás (8) lottó (2) Lovas István (1) luxus (2) Magyarország (322) márka (1) Matolcsy (49) MÁV (1) mcdonalds (3) megasztár (1) megemlékezés (1) megtévesztés (162) meleg (1) melegjogok (1) menedzser (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (2) miniszter (1) minisztérium (73) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (7) munkahely (1) munkatárs (3) műsor (2) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (6) népszavazás (2) nők (6) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (3) nyugdíjas (4) nyúl (1) offshore (2) oktatás (7) olimpia (2) oltás (1) olvasás (2) önkormányzat (2) őr (1) óra (1) orbán (222) orosz (3) Oroszország (21) orvos (2) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) panoráma (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) parlament (1) paródia (1) párt (169) patkány (1) pékáru (1) pénz (244) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (2) politika (286) Portugália (1) posta (2) Pride (1) projekt (1) puccs (1) Putyin (4) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) recept (1) regény (1) rejtő (2) reklám (3) rendőrség (5) repülés (1) riasztó (1) rogán (8) rokonok (4) Rossmann (1) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sírok (1) soros (1) sorozat (1) sorsolás (2) Spanyolország (1) spórolás (1) sport (5) stadion (4) strand (1) Stumpf (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szájer (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) szankciók (1) Széll Kálmán tér (2) SZÉP-kártya (1) szerencsejáték (1) szex (2) szfe (1) színész (3) színház (3) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (3) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (4) test (1) tinta (1) tippmix (1) tisztesség (111) tisztség (13) tölcsér (1) tömegközlekedés (1) törlesztőrészlet (4) török (3) Törökország (3) történelem (182) törvény (1) törzsvásárló (1) Trianon (1) trója (1) trónörökös (2) Trump (1) tücsök (1) turista (1) turizmus (1) tv (7) ügyvéd (3) újság (4) újságírás (3) újszülött (1) Ukrajna (3) ünnep (7) uralkodó (3) USA (15) utazás (7) utca (1) utódok (1) üzlet (2) vacsora (1) vadászat (3) választás (65) vallás (10) várakozás (1) város (1) vásárlás (26) vásárló (13) vasút (1) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vezetés (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) világrend (2) villamos (6) vírus (11) vita (1) vizsga (1) wc (1) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (9) zenekar (2) zenész (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (9) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a női emancipációból

2014.10.01. 07:43 Elegem Van

Sok évvel ezelőtt egy délelőtt az egyetemhez közeli kocsmában ültünk fiúk-lányok vegyesen, és érveket kerestünk ahhoz, miért is kellene befáradnunk a nem túlságosan szeretett kommancs professzorunk előadására. Ekkor széles vigyorral a képén benyargalt egy csoporttársunk, aki előző este a filmklubról hazafelé intellektuálisnak látszó dumával megfűzte egyik évfolyamtársnőnket, folytassák nála a filmtörténet elemzését. (Hiába, no, akkor még nem partydroggal jártak csajozni a srácok.) A vigyort reggelije csalta arcára, melyet el is mesélt. A mi Rómeónk valami emlékezeteset alkothatott az éjszaka, mert midőn "Az ég gyertyái csonkig égtek, a Nap Lábujjhegyen áll a ködös hegyormon." az ő friss Júliája felajánlotta neki, hogy reggelit készít, s Rómeó rántottára vágyott. A konyhába kifelé menet Júlia még megkérdezte, hogy kell elkészíteni a bonyolult étket. Rómeó félálomban gyorsan lediktálta a receptet, majd szendergett tovább. A konyhatündér Júlia nemsokára megjelent és megkérdezte Rómeót: Így már jó? - és mutatta a serpenyőt, melynek alján a sercegő zsírban négy feltöretlen tojás imbolygott.

Ha egy kislány közép- vagy felsőosztálybeli családban látja meg a napvilágot, nagy esélye van arra, hogy a fenti kudarcban lesz része. E családokban ugyanis nem nőket nevelnek, hanem királylányokat. A türelmetlenebb szülők már az oviban megkezdik a királylányképzést nyelvtagozattal, néptánccal, balettel és egyéb tökéletesen felesleges különórákkal. A türelmesebb szülők mindezt az alsó tagozatban zúdítják a királylányokra, akiknek ez az életszakasz jutalomjáték.

apa_lanya.jpg

Míg a fiúk ebben a korban a meggyötört tanerő ülepe alá helyezett rajzszöggel, vízibombák hajigálásával vetetik észre magukat, addig a királylányok gyurmázgatnak, rajzolgatnak, bónuszként szépen írnak, bebiflázzák a szorzótáblát, csupa siker az óvoda-iskola átmenet. A felsőben már más a helyzet, mert közeledik a cél: bejutni egy nagy presztízsű gimnáziumba, amely egy jó egyetem előszobája. Ekkor köttetnek meg a ki nem mondott családi alkuk: a királylány tanul, mint a güzü (nyelvek, plusz órák, sport), cserébe a ruháját, szobáját a mama, a papa vagy a bejárónő tartja rendben. A leterhelt a királylány a gimi végére bezsebel két-három nyelvvizsgát, rengeteg pluszpontot szerez a felvételire, de nem tudja összehajtogatni a ruháját, a porszívó ismeretlen tárgy számára, a konyha pedig olyan terra incognita, melynek felfedezésére nem igazán vágyik. Az egyetem alatt kiteljesül a mamahotel míg a királylány tanul, bulizik, készül az olyan munkahelykeresésre, amely karrierrel kecsegtet. (Persze azt senki sem mondja el neki, hogy nincs karrier, azt csak a munkáltatók találták ki a munkavállalók hülyítésére.) Keresi a párját, és ha megtalálja, ketten keresnek tovább, így anyagilag viszonylag önálló lesz a királylány, de azért a papa feltölti időnként a bank- és telefonkártyáját, a mama elviszi mosni a szennyest, és cserébe hozza a főtételt. Főzéssel napi szinten nem bajlódik, a munkahelyen úgyis esznek valamit, este pedig vagy rendelnek vagy beröppen a mikroba valami emberi fogyasztásra éppen alkalmas izé. A királylány karrierje szárnyal, pontosan, sokat dolgozik, a munkahelye profitál perfekcionizmusából, elérheti a cégnél a sokak által irigyelt managerbigyó beosztást is. Néhány év házasság után a rokoni, baráti kör, valamint a ketyegő biológiai óra figyelmeztet az utódlétrehozás időszerűségére. Ezért a korábbi szabadgyakorlatokat felváltja a "stílusgyakorlatok utódnemzésre" című családi project. A királylány utolsó nagy korszaka jön el a terhesség alatt, melynek során mindenki kirobbanó imádattal veszi körül. A rajongás persze már nem csak a királylánynak szól, hanem az utódnak is, de ő ezt nem veszi észre. A szülés utáni gratulációkat már a férj fogadja - aki konzervatívabb családokban egyben a gyermek apja is -, a királylányból pedig egyik napról a másikra cselédlány lesz.

Mert az a kis poronty az élet természetességével vesz el mindent - alvást, nyugodt étkezést, kikapcsolódási lehetőséget - az exkirálylánytól. Az exkirálylányok pedig erre az új helyzetre alig tudnak jól reagálni. Kisebb részükből jön csak elő az ősanya, aki az addig tanultakat otthon hasznosítva napirendet vezet be, rendben tartja a családot, vállal még 2-3 gyereket, komoly logisztikai bravúrt bemutatva szervezi életüket, és még az is lehetséges, hogy csakúgy megszokásból szerez még egy diplomát. Egy másik részük "szétesik", melyet lazasággal palástolnak. Ők azok, akik a két hetes gyerekkel a hasukra rögzített hordozóban rodeóznak a plázákban, otthon kupiban a lakás, de eldöcögnek valahogy a hippi mentalitással. Az exkirálylányok legnagyobb csoportja viszont döbbenten áll anyasága előtt. Kisebb vagy mélyebb depresszióba esve átkozzák a világot, hogy senki sem mondta nekik, hogy az anyaság ilyen, hogy életük legrosszabb szakasza, mert kialvatlanok, fáradtak, meg kell szokniuk, hogy nem akkor alszanak, esznek, mennek vécére, amikor akarnak, hanem amikor lehet. Bizony, nehéz elviselni az exkirálylányoknak, hogy már nem ők a történet hősei, a látogatók is a babára kíváncsiak, az ő gondjaik senkit sem érdekelnek. Ráadásul egész korábbi életükben gyors visszajelzést kaptak a tanulásba, munkába fektetett energiáról jegyek, dicséretek formájában, és anyaként csodálkoznak azon, hogy ilyen itt nincs. Senki sem oszt ötöst, nem szólnak a fanfárok, ha szépen szopott a pici vagy sikerült a tisztába tétel. Ott vannak kétségeikkel, fáradtan várva az elismerést, hogy jól csinálják, de az anyaság nem az a műfaj, ahol érmeket osztanak. Talán egyszer, sokára öreg, ráncos kezükre lehull egy könnycsepp, onnét tudhatják majd meg, hogy nem csinálták rosszul. Sajnálom ezeket az exkirálylányokat, mert értékes emberek, de mégsem tudják anyaságukat természetességgel megélni, pedig nagyon megérdemelnék.

Mi a teendő? - kérdezhetnénk a csodás Lenin elvtárssal szólva. Nos, az biztos nem, hogy létrehozzuk kis családi köreinkben az iszlám államot és lányainkat elkezdjük csadorba járatni. Már csak azért sem, mert nem hiszem, hogy a tanulásba kevesebbet feccölő nők boldogabbak lennének, ők más problémákkal küzdenek, ha egyáltalán meg tudják/merik maguknak is fogalmazni. Ám a királylányneveléses családi alkukban a női szerepek elsajátítása fontosabb lehetne. Fixa ideám, hogy minden gyereknek szüksége van egy Matula bácsira, aki beláttatja velük: "Ne álmodozzon, Ladó, a valóság is lehet olyan szép - sőt szebb! - mint a hazug ábránd." Komolyan elgondolkodom azon, hogy nem kellene-e falusi turizmusra alapozva Hamupipőke nyári tábort szervezni királylányoknak, ahol megismerhetnék a valóságot. Megtanulnák, hogy a csirke nem a hipermarket hűtőjében él arra várva, hogy valaki kivegye onnét, hanem kapirgál, és ha enni akar a királylány, neki kell levágnia, megpucolni és megsütni. Talán a lekvárkészítés, befőzés is megtanulható, ahogy a varrás, vasalás, takarítás is, és több olyan fortély, amelyek könnyebbé teszik a "nem szeretem" házimunkát. Kissé félek persze, hogy a jelentkezők között több lenne a királylányok anyukája mint a királylány.

A minden kákán minden csomót megtaláló cinikusok szerint, ha már tábor, akkor ne Hamupipőke legyen, hanem gésa tábor, ahol a nőiség más irányú tulajdonságainak megtanulásával a királylányok elsajátítanák a jól férjhez menés tudományát. E tudománnyal pedig a csecsemőt szoptatja majd a dajka, a gyerekre vigyáz a nörsz, a királylányból pedig királyné lesz. Csakhogy ennek a realitását már nyolcvan éve dalba foglalták: "Holdvilágos éjszakán Miről álmodik a lány? Hogy jön egy királyfi tán Hófehér paripán. Ez az álom oly mesés, Ám de jön az ébredés. A királyfi oly kevés És az hogy jön, tévedés."

A mostani helyzet az, hogy a csillogónak hitt karrier hazug ábrándja miatt feláldozzuk a női szerep valóságát, melyből a királylányoknak azonnal elegük lesz, ha annak nehézségére rádöbbennek.


komment

Címkék: család gyerek szórakozás szülő szülés ruha férfiak esküvő életmód iskola életérzés bizalom ismerős megtévesztés becsapás szórakoztatás

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

https://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr986723145

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

I_Isti 2014.10.01. 16:13:00

... a királylányok egy része aztán sikítva menekül vissza a munkahelyére a gyereknevelés viszontagságai elől, és bízza rá szerencsétlen gyerekét bárkire, aki hajlandó pót anya lenni. Aztán szegény gyerek mehet a korai fejlesztőbe, mert nincs senki, aki olyan egyszerű társasjátékokat, mint mondjuk a "hintáztatás", vagy azt a népszerű játékot, hogy "mindig csak 2 centivel teszem arrébb a színes csörgős kockát, mint amennyire elér a baba" végig lenne hajlandó játszani vele, vagy hajlandó lenne grimaszolni neki, vagy bármi olyan dolgot csinálni, amit a baba egyébként élvez, és ami miatt később bizonyos alapképességei kialakulnának...
Ilyenkor persze a királylányok azt mondják, hogy "karrier", meg "nem elég intellektuális kihívás a gyereknevelés", pedig, aki egy normális 4-5-6 éves kérdéseire válaszolni tud, arra azt mondom, hogy eeez igen, főleg mondjuk a napi 342-ik miért után... :)

[c] 2014.10.01. 18:46:38

Hm, királylányok...

"Ám a királylányneveléses családi alkukban a női szerepek elsajátítása fontosabb lehetne. "

Az mi volna? A főzés-mosás-takarítás?
Vagy az önállóság, felelősségvállalás, felnőtté válás?

Az önállótlan, 30 évesen mamahotelből (ténylegesen, vagy csak "bejárónősen", értsd: anyuka mos-főz-vasal a 30 éves fiára) a családi életbe csöppenő férfiakról is lesz poszt?

Miért csak nőnél baj, ha nem tanulta meg alapszinten ellátni önmagát (és később a családját)?

Még ha igaz is, hogy sok fiatal lány nem tud főzni: oszt'? Majd megtanul, amikor szükségét érzi. Értelmes ember előbb-utóbb szükségét érzi.
Mert belátja, hogy nem lehet anyukán élősködni (empátia), mirelit pizzát zabálni (egészségféltés) vagy étteremben enni nonstop (anyagi megfontolások), aztán meglátja a főzésben a kreativitás megélésének lehetőségét (vagy nem - ezért sem kell kárhoztatni senkit).

Szerintem nemtől függetlenül mindenkinek meg kellene tanulnia alapszinten ellátni önjmagát. Ha fiatalon nem, mert az egyetemi menzán tömi a fejét, akkor majd önmagának, autodidaktaként, amikor önállósodni kezd. Nem menő, és nem is emancipáció az, ha valaki nő létére egy nyomorult szendvicset sem képes magának elkészíteni. De ez a férfiakra is érvényes.

borzimorzi 2014.10.01. 21:50:21

@[c]: Pontosan így van. Ráadásul hiába is tanulja meg valaki otthon, a mama vagy a nagyi szoknyája mellett az echte magyaros ételek elkészítését, mert azoknak a zöme kalóriabomba. Csak az aratómunkások meg a bányászok mozogják le. Tehát mindenképpen újra kell tanulnia főzni annak is, aki egyébként megtanulta már egyszer. Sokféle salátát, sokféle zöldségételt, az omega3 zsírsavak miatt tengeri halat, rákot célszerű az asztalra adni rendszeresen. Ezeket senki sem a nagyitól tanulja meg. Sőt, néha idegen, de igen finom ételeket is érdemes készíteni, mint pl. a muszaka, amelyet megint csak nem a mama konyhájában lehet megtanulni, hacsak nem a görög kisebbséghez tartozik az illető.

Felesleges ezt túllihegni. Férfit is, nőt is ismerek, akik jócskán 30 felett, egy esetben 40 felett kezdett el Jamie Oliver meg Stahl Judit könyvekből főzni, és kifejezetten jókat ettünk már náluk.

Üdv:
b

Advanced Flight 2014.10.01. 22:05:39

Ja, mert ha a nő megtanul csirkét levágni, akkor a felsorolt problémák egyből megoldódnak.
A poszt végkövetkeztetése akkora egetverő baromság, hogy ökölbe szorult tőle a talpam.
Ja, és az idézet baromira nem Matula bácsitól származik.

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2014.10.01. 22:38:07

@borzimorzi:
úgy is van, nem olyan nagy ördöngősség a konyha. szerintem legalábbis könnyebb főzni mint mondjuk ógörögül megtanulni

tombadillo 2014.10.01. 22:44:35

divat lett antifeministának lenni. mondjuk nem ártana hozzá egy kis agy. a tojásos sztori annyira izzadságszagú és ostoba, hogy sajnos nem is voltam képes tovább olvasni.

easywork 2014.10.01. 23:19:52

Ez kemény.
Írhatnám azt, hogy ezt egy kőkemény alfahím írta, de nem.
Ezt egy rövidpöcsű, faképnélhagyott idióta írta, aki nem látja világ változásait, ennek ellenére a világ változásait okolja. Ismeretlenül is.
Ember járt a holdon baszki!
A négusokat már nem lincselik amerikában.

N48 2014.10.01. 23:26:08

csak 7 komment, én legalább 300-at vártam...
na mindegy, trollkodok egy kicsit, csak hogy nőjön a forgalom :D

N48 2014.10.01. 23:27:43

@easywork:
gyereket viszont még mindig csak a nők szülnek

easywork 2014.10.01. 23:46:24

@N48:
Biológia okokból, gondolom.
Azt nem vágom, hogy egy ilyen hímsoviniszta panelektől hemzsegő íromány miért kerül be a blogketrecbe?
Ez lenne az Index álláspontja, esetleg az ügyeletes szerkesztő álláspontja?
Kell a kattintásszám? Vagy mi?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 01:13:24

@borzimorzi:

Én a muszakát anyóstól-apóstól ismertem meg, akik felnőtt korukban, együtt tanultak meg főzni.:) (Én sem anyámtól, hanem magamtól tanultam meg cirka 18 éves koromtól fogva, mert szegény anyám nem főz jól, nem is volt rá ideje sose, viszont az akkor még csak barátommal, most már férjemmel remek program volt, most is az, és remélhetőleg lesz is.:))

Egyébként a depresszió egy betegség, és nem azért alakul ki, mert mondjuk "van rá ideje" az újdonsült anyukának.

rudolfhrusinsky 2014.10.02. 03:51:04

akkor összefoglalom ezt a mélyen szántó írást. a kislányok szorgalmasak a fiúk meg okosak. a nőknek főzni kéne, de nem főznek. ez neked rossz. jaj.

bölcsbagoly 2014.10.02. 04:17:20

Ez egy remek cikk, csak pár feminista megsértődött miatta. Magukra ismertek. S akkor mi van?

vladimir0370 2014.10.02. 06:43:39

@easywork: nem foglalkoznek a cikk tartalmaval, nem annyira erdekes.
viszont miert kene az indexnek csak olyan irasokat kozolni, ami egyezik az allaspontjaval, vagy eppen a nostenysovinisztakeval? az olyan tevekenyseget nem tajekoztatasnak hivjak, es annyit is er. raadasul az index nem csak egy ember, talan meg nekik sem mindenrol ugyanaz az allaspontjuk. es vegul a nostenysoviniszta allaspontok miert kerulnek akkor blogketrecbe? egyenjogusag e szolasszabadsag van, nem?

nu pagagyí 2014.10.02. 07:00:19

A cikk a következőket tartalmazza:

1. Valóságtól elrugaszkodott rémkép.
2. A rémkép alapos bírálata.
3. Téves következtetések.

Szerintem semmi gond nincs azokkal a csajokkal, akik a házimunkánál többre vágynak. A technikai, társadalmi fejlődés lehetővé tette, hogy ők is részt vállaljanak a társadalom életében, úgy hogy a családot se kelljen kell feladniuk. Nekem nincs rossz tapasztalatom a dolgozó nőkkel kapcsolatban, azokkal sem akik tehetségük révén karriert csináltak. A munkák jellege is átalakul, sok munka nincs mereven munkahelyez és időhöz kötve.

A férfiakkal viszont van gond. Nekik is fel kellene nőni, cseléd helyett társat keressenek feleségként. Utóbbi persze csak akkor megy, ha ők is tanulnak és hajlandók részt venni azokból a családi feladatokból, amit hagyományosan a nőkre szoktak tukmálni.

A társadalomnak szüksége van arra, hogy a nők is tanuljanak és ha már tanultak, dolgozzanak is. Nem a középkorban élünk, amikor csigalassú volt a tudományos és technikai fejlődés, üldözendő minden új gondolat és változtathatatlannak tűntek a társadalmi viszonyok.

nexialista · http://nexialista.blog.hu 2014.10.02. 07:25:39

ugyan mitől lenne valóságos egy szerep

Ad Dio 2014.10.02. 07:32:23

Ez a cikk nagyon jó. Tartalom és forma egyaránt perfekt :-).

Ad Dio 2014.10.02. 07:57:14

A cikk végét csak most olvastam el, mert a Gyerekek indutak iskolába meg óvodába és nem volt időm. Szóval az a rész azért nem annyira kerek. A ló túloldalára kár volna át/visszaesni. A mértéket kellene jobban belőni. 90%-ban jó ami van, és sokkal jobb/igazságosabb/hatékonyabb mint a "tradicionális világ" nőképe volt. A modern világ igenis profitál a tanult, ambiciózus nők munkájából. Viszont a nemek közti különbségek teljeskörű eltagadása torzítja a képet. A Királylánytól megfosztják a szabad döntés lehetőségét. Predestinálják egy szerepre/pályára, ami esetleg neki nem is tetszik majd. És onnan visszajönni sokkal nehezebb. Alapok nélkül kell építkeznie olyan korában, amikor ez már kínlódásos.

nu pagagyí 2014.10.02. 07:58:42

A cikkíró tragédiája az, hogy nem baromfinak született. A baromfiudvarban világos és egyszerű a szereposztás, a kakas dug és bónuszként kukorékol, a tyúk meg tojik. Igaz, a baromfik nem nagyon fejlődtek az utóbbi pár millió évben, de cserében, amíg le nem vágják őket boldogok.

Nagy Endre 2014.10.02. 08:12:28

Ez is egy olvasat én sok másmilyet is ismerek ahol a férfi is kiveszi a részét a házimunkából, segít és nem gondolja azt hogy mindent a nőnek kell csinálni.Viszont a kedves anyukák egy része ott rontja már el hogy a fiát mindig kiszolgálja és az automatikusan elvárja majd ezt a házasságában is.A nők hajlaomsak a férfikat szidni hogy lusták, nem segítenek de a saját fiaiknál ugyanezt teszik mint egy ördögi körben.Egyébként meg lehet mondani a párunknak hogy segíts vagy felosztani a házimunkát.Sok nő nem szól, ráhagyja a férfire akkor mit vár mégis???A másik dolog hogy a nők sokszor akkora tahók tudnak lenni saját nőtársaikkal is hogy nem értem azok mire fel várják el egy férfitől hogy udvariasak legyenek velük?

Barbaarb 2014.10.02. 08:29:25

@I_Isti:

Abszolút igazad van! Én is egyetemet végeztem, de a gyereknevelés egyáltalán nem könnyű feladat, legalábbis ha jól akarja csinálni az ember. Persze azt is lehet, hogy amíg el van a TV-vel, addig hagyom, mert úgy kényelmesebb, csak ez nem nevelés.

@[c]:

A mamahoteles férfiakra ez hasonlóan igaz, viszont ők nem feltétlenül szembesülnek ezzel később, mert nem esnek teherbe, nem kell szülniük és szoptatniuk, amiből meg következik a többi.

@easywork: Ehhez képest ellenérvek nincsenek...

@nu pagagyí:

Én nem úgy látom, hogy ez a cikk a nőkről általánosan írna. Ez a cikk a királylányokról szól.
Egyébként nem kicsit szemellenzősen beveszed a hülye dumát. A férfiak szerinted az alapján választanak, hogy a nő mennyire házias?

Croma Soma 2014.10.02. 08:54:04

Édes jó Istenem! Beindult a nővédő rohamosztag halálfejes sisakokban, vagy csuhában és kereszt helyett egy stilizált puncit tartva, szimbolizálandó a védendő elveket. Kimondva a halálos igét "Megvédünk téged magad ellen!"

Gyakorló apaként és olyan emberként, akinek volt ideje látni mondom, hogy a nők egy jó része minden energiáját arra mozgatja, hogy elkerülje a nőnek levés buktatóit, aztán ötvenévesen sírjon, vagy körmönfont technikákkal azon a veszteségen próbáljon túllendülni, hogy sose volt nő...
Aki anyává lett az legalább ha fájdalmasan is, egy csomó valódi örömtől elesve, de legalább a veszteségek nagyrészét elkerüli...

Természetesen a post se, így én se érintettem a fiúk-férfiak problémaköreit. Nem azért, mert nincsenek. Ő tőlük is az van elvárva, hogy apuka-anyuka minden elvetélt álmát valóra váltsa...

Huffnágel Pista · http://www.huffnagelpista.com 2014.10.02. 08:55:35

"Amikor a csajodat szubmisszív pózban a térdeidre fekteted, hogy jól elfenekelhesd, akkor nem kell a szükségesnél nagyobb fizikai erőt kifejtened. Már maga az póz is megalázó lesz számára, amitől furcsa szexuális izgalomba kerül. A fenekeléssel a boldog gyerekkorba repíted vissza, mivel tudat alatt az apjára fogod emlékeztetni, aki kiskorában elfenekelte, ha már nem lehetett bírni vele. Régi, blokkolt és rendkívül elmosódott emlékképeket élednek fel benne. Gyerekké teszed újra, és erre vágyik mind. Ezért viselkednek a nők legtöbbször gyerekesen. Ha pedig arra vágynak, hogy gyereknek kezeljük őket, akkor miért ne kezelnék őket annak? Ha majd azt szeretnék, hogy felnőttként kezeljük őket, maguktól fogják abbahagyni a picsogást."

huffnagel.blog.hu/2014/09/27/hogyan_verjuk_el_csajunkat_felesegunket_es_usszuk_meg_feljelentes_nelkul

bbrrr 2014.10.02. 08:58:24

@nu pagagyí: A fenminizmus átverte a nőket. Azt ígérte nekik, hogy majd megszabadulnak a "házicseléd" szerepből, és végre szabadok lehetnek. Ehhez képest ma a legtöbb nő nem "részt vehet a gazdaságban", hanem kötelező neki, mert különben nem él meg a család. Ritka kivétel, aki megteheti, hogy otthon marad 2-3 gyerek mellett, és elsősorban anya lesz, nem pedig harmadik, negyedik helyen van az életében az anyaság.

A férfiakkal az a gond, hogy nem tudják, hogy hol a helyük ebben az új társadalomban. Olyan sokféle szerepben kéne szerepelniük, amiből néhány egymásnak is ellentmond (családot eltartó kenyérkereső, apa aki sokat foglalkozik a gyerekekkel, lelki társ, "szerető", férj aki besegít a házimunkában, karbantartó, ezermester, és még sorolhatnám) Ennyi felé egy férfi nem tudja koncentrálni magát (Egy nő persze simán). És ha ezek közül több ponton nem felel meg, akkor "milyen férfi az ilyen, inkább elválok, és persze viszem a gyerekeket és a házat is". De ha a feleség nem tud főzni, az töknembaj, ugye?

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2014.10.02. 09:09:44

Nagyon jó kis poszt, a következtetésekben van hiba.

sas70 2014.10.02. 09:13:54

Ha egy nő nem képes magát ellátni, annak nem az emancipáció az oka, hanem a nevelés, a családi példamutatás. Ez elsősorban a szülők feladata és felelőssége. A gyereknevelés nem merül ki abban, hogy belököm a gyereket az óvodába, iskolába, edzésre és aztán majd lesz valami.
És ja egy csomó férfira(?) is jellemző, hogy a zokniját sem képes megtalálni anyuka, vagy a felesége nélkül.
Ez persze részben kortünet, mert a tanulás kitolódásával az ember tovább van a szüleire utalva, de az önállósodás, az elszakadás egyfajta igényesség kérdése is. Mindenkinek meg kell (kellene) tudnia állni a saját lábán. Aki persze erre nem képes, az, hogy akar saját gyereket felnevelni?

Phátyol Ferenc 2014.10.02. 09:15:18

@Barbaarb: "A férfiak szerinted az alapján választanak, hogy a nő mennyire házias?" - mért mit gondoltál angyalom? ez az egyik legfontosabb és legszebb női tulajdonság.

Szputya 2014.10.02. 09:51:49

Én annyira emancipált vagyok... értelmiségi családban nőttem fel (anya-apa egyetemi tanár, báty kutató, nagyszülők kutatók, tanárok)... igazi királylány... a néptánc, rajzóra is megvolt, a diploma is megvan - mindezek mellett 16 éves korom óta főzök a családra, nem rosszul, és igazán elégedett lennék, ha a férjem fizetése elég lenne eltartani a családot, én meg otthon rendezgetném a hátterét. :) Kinek a pap... ugyebár... :)

2014.10.02. 10:21:56

@bbrrr: Erről van szó.
A jelszó hagyományos a nemi szerepek leépítése, természetesen mindig csak a női szerepeké. De azt a szerepet, azt a munkát valakinek mégiscsak el kellene végeznie, olyankor néznek a férfire, akitől a hagyományos férfi szerepek ellátása mellett most már elvárják a női szerepek jó részének ellátását is.

bbrrr 2014.10.02. 10:33:47

@Szputya: Látod, ugye..? Hiába tudnál tökéletes háziasszony lenni (amit szeretnél is), a mai világ kényszere miatt és nem szabad választásból mész dolgozni.
A megoldást sajnos én sem látom, de legalább a problémát már igen :)

talán (?) a fogyasztási szokásokat kell megváltoztatni, és akkor egy fizetésből is meg lehet élni.

@Pillanatragasztó: Nem az a baj, hogy a nők soknak érezték a szerepükből adódó terhet. Mert tényleg sok volt, de azért el lehetett bírni, ha az ember tudja, hogy mire készüljön. Az a baj, hogy a kipróbált helyett ma olyan helyzetben van mindenki, hogy nem tudja, hogy mire készüljön. És általában utólag jön rá, hogy amit csinált, az tévút volt, de 40 évesen késő rájönni, hogy a fényes karrierből nem lesz például vidám babakocsi-tologatás, gyerekrajzok, anyák-napja, vagy unokákkal játszós öregkor. Amire pedig legkésőbb ekkortájt azért mindenki elkezdene vágyni (férfiak/nők egyaránt, csak a természet úgy kitolt a nőkkel, hogy nekik 40 évesen már késő meggondolni magukat. A férfiaknak meg nem)

Veghetáry János 2014.10.02. 10:49:12

Jó írás. Gondolatébresztő is lehetne, ha lenne rá célcsoport. A reakciók alapján ilyen sajnos nem nagyon létezik. Viszont rögtön rárepült a "kicsiafarkatok" stílusban "vitázó" nősténysoviniszta nehéztüzérség.
A mamahotellakó férfiak elemzése is megérne egy posztot. A mamák és a (jellemzően) hétvégi papák szerepe.

2014.10.02. 10:50:27

@Barbaarb: fú, igen, a minimális földön járás, életképesség az amit én keresek minden normális emberben pl. nőkben is. Hihetetlen de pl Budapesten elég ritkának tűnik, persze lehet, jól titokban tartják mert ciki...?

2014.10.02. 11:05:50

@bbrrr: Régen sok volt, azt aláírom. (Mellette természetesen a férfiaknak is keményen kellett dolgozni)
De ez már a múlté, a háztartási gépekkel a házimunka gyerekjáték. A bolt meg nyitva van 0-24-ig.

Mostanában a nők arról győzködik magukat, hogy 40 évesen még nem késő rájönni a tévútra, és gyereket vállalni. Mert a doki talán még össze tud berhelni neki egyet ebben a korban is, jó pénzért, természetesen. Az okok felismerése helyett csak egyre mélyebbre süllyednek az önbecsapásban.

Conchobar 2014.10.02. 11:07:27

Itt szinte mindenki a férfi-nő individualista körben mozog. Egy nagyon fontos szereplőről viszont szó esik. Tudniillik a társadalomról, amelynek elemi érdeke a reprodukció és az önfenntartás. A társadalomnak is származik abból haszna ha a nő időlegesen elmegy dolgozni, de a nőnek bizony azt a szerepet szánta a természet, a biológia (ahogy fentebb már megfogalmazták), hogy gyereket szüljön, gondoskodjék róla, nevelje föl (a férfinek meg nyilván mindebben csak támogató, kisegítő szerepe tud csak lenni). Mindamellett egy egészséges társadalomnak el kell bírnia azt, hogy a nők egy kis hányada ehelyett a munkahelyi, vagy vállalkozói karrierjét építse. Kis hányada, de nem a többsége, vagy egésze. A nyugati társadalmak (de Japán ide vehető) szakítása a hagyományos férfi-nő szerep leosztásával odavezetett, hogy a társadalom reprodukáló képessége veszélybe került, szép lassan elöregszik a társadalom, amely lassanként nem lesz képes eltartani inaktív (gyermek, beteg és idős-nyugdíjas) tagjait, ám idegen népek fiai nem fogják eltartani őket...

[c] 2014.10.02. 11:14:15

@bbrrr: Nem a feminizmus verte át a nőket, hanem nem sikerült megvalósítani az egyenjogúságot (tudom, mindjárt jön, hogy a nők többletjogokat akarnak, blablabla), mert a régi rendszer haszonélvezőinek jelentős része ragaszkodik a kiváltságaihoz.
Értelmes (férfi)ember azért belátja, hogy a _társsághoz_ hozzátartozik, hogy nem tekintem a partneremet cselédnek, sem igavonó baroknak (sem pénzkiadó automatának, teszem hozzá - női részről).

bbrrr 2014.10.02. 11:15:22

@Pillanatragasztó: Persze, mert az iskolában tanulják, de mit érdekel egy 13-14 éves lányt a gyerekvállalás? Annyi marad meg neki, hogy igyekezzen elkerülni a terhességet mindenáron, és hogy kb 40 éves korig lehet szülni. És hozzágondolja, hogy pár év ide vagy oda mit számít?

Valójában meg az a helyzet, hogy már 35 éves korban elkezd csökkenni a termékenység. 40-től meg drasztikusan. Szóval, ha nem csak 1 gyereket szeretnél, akkor valójában a 30-32 éves kor az utolsó pillanat, amikor már tényleg meg kell próbálni teherbe esni (és itt még belefér 1 év próbálkozás is természetes úton, számolgatás nélkül, akkor csinálni, amikor jólesik), és nem a 40 körüli, amikor már tényleg kb csak arra van idő, hogy 1 lombikprogramot végigcsináljon az ember (akár sikerül, akár nem).

2014.10.02. 11:19:31

@[c]: Na, ez a feminista duma. Valójában a férfinak alig van joga egy nőhöz képest, a nőknek komoly többletjogaik vannak. Pl az alaptörvényben is benne van, hogy ha pöccsel születtél, akkor az életed az államé, és eldobható vagy.
Az egyenjogúság kezdete az lenne, ha első körön az összes törvényből kiirtanánk a nemi megkülönböztetést. Tehát ne legyen benne olyan szó, hogy "férfi" vagy "nő". Mehet?

[c] 2014.10.02. 11:20:54

@bbrrr: boingboing.net/2013/06/21/decline-in-fertility-after-age.html

Inkább arról van szó, hogy sok nőnek (és persze férfinak) van olyan egészségügyi problémája (PCOS, egyéb hormonális bajok), mely észrevétlen marad addig, amíg nem szembesülnek azzal, hogy hiába próbálkoznak, nem jön a baba. És ezek kezelése nem öt perc, hanem jó eséllyel évekig tart.
Ezek a problémák fennálltak 2x évesen is, ebből következően a teherbeesési nehézségek is, csak hát nyilván nem mindegy, hogy huszonévesen "pár év", vagy 3x évesen "pár év", míg rendbeteszik a rendszert, már ha egyáltalán sikerül.

[c] 2014.10.02. 11:22:04

@Pillanatragasztó: "Valójában a férfinak alig van joga egy nőhöz képest, a nőknek komoly többletjogaik vannak."
Például?
"l az alaptörvényben is benne van, hogy ha pöccsel születtél, akkor az életed az államé, és eldobható vagy."
Felőlem ezeket a passzusokat kidobhatjuk a francba. Ezt őszintén mondom.

bbrrr 2014.10.02. 11:24:36

@Conchobar: "Mindamellett egy egészséges társadalomnak el kell bírnia azt, hogy a nők egy kis hányada ehelyett a munkahelyi, vagy vállalkozói karrierjét építse. Kis hányada, de nem a többsége, vagy egésze."
Jelenleg azért eléggé támogatva van a gyerekvállalás, lehet, hogy csak kommunikációval is meg lehetne oldani a dolgot? Vajon elég, ha a köztudatba bekerül az információ? (ennél többet én sajnos nem tudok tenni.. de ez ügyben azért lehet ténykedni)

[c] 2014.10.02. 11:26:12

@Conchobar: Nem vagyunk már ősemberek, a civilizáció rengeteg mindent megváltoztatott felkínál(t) más életmodelleket is; például a sikeres férfi sem ugyanaz már, mint - teszemazt - tízezer évvel ezelőtt, másban mérjük a sikert, nem a hazacipelt mamutok számában.

"MN: Min múlhat a demográfiai egyensúly fenntartása?

KB: Csodaszerekről, pláne rövid távon ható csodaszerekről senki nem tud, de némely összefüggésre rávilágítanak Európa népesedési tanulságai. Az tudható, hogy teljes demográfiai egyensúly csak Dániában van a kontinensen, elfogadható a helyzet Svéd- és Finnországban, a legaggasztóbb születésszámok pedig Olaszországban tapasztalhatók. Alacsony a gyerekvállalási kedv Spanyolországban, Portugáliában, Németországban és Görögországban is. Ezen országok szociológiai elemzése során azt találták, hogy ahol magas a női foglalkoztatottság, és jók a női munkavállalás kondíciói is, ahol a szülés után könnyű a nőknek a munkaerőpiacra visszatérni, ahol jó színvonalúak a gyerekintézmények és a fogyatékosokat és időseket ellátó szolgáltatások, vagyis az állam szerepvállalása intenzív e téren, és ahol a társadalom egyenjogú tagjának ismerik el azokat az egyedülálló nőket, akik gyereket nevelnek, ott többé-kevésbé rendben vannak a gyerekszámok. Minél kevésbé teljesülnek ezek a feltételek, annál inkább csökkenést mutatnak a születési mutatók."

magyarnarancs.hu/belpol/a_nepesedespolitikanak_az_eletrol_kell_szolnia_kremer_balazs_szociologus-63807

nu pagagyí 2014.10.02. 11:30:35

Van egy megoldás a férfidominanciájú világ visszaállítására!

Le kell vinni a társadalom igényszintjét. Ez a lépés azért elkerülhetetlen, mert az egykeresős modell lényegesen kevesebb javat termel, így egy átlagcsaládra is kevesebb jut belőle. A kevesebb is még kevesebb lesz, ha a kétségtelenül fontos népszaporítási törekvésekre gondolunk, mert köztudomású, hogy egy gyerek növeli a család létszámát, de nem termel. A kérdés tehát az, hogy fele pénzből (asszony otthon gyereket nevel és házimunkázik), hogyan lehet a jelenleginél szaporább családokat fenntartani. Némi reménnyel kecsegtet azonban, hogy az "addig nyújtózkodjunk, amíg a takarónk ér" elv is felülvizsgálatra szorul, az újabb keletű, unortodox felismerések fényében.

A családok jóárasítása és helyes népesedéspolitika ügyében már tett is lépéseket pártunk és kormányunk és további ötletei is vannak:

- Az igényes kultúránál jóval olcsóbb a giccs és a bulvár, a kultúra támogatás már ennek megfelelően működik (Kerényi, Vajna, MMA munkálkodása). Rövidesen nem kell már moziba, múzeumba járni, mint pénzpusztító csökevények felszámolhatók.
- Előbbivel párhuzamosan folyik a szórakozási lehetőségek minimalizálása. A népi kaszinózás betiltásával kezdődött és ahogy látom, a kocsmázás felszámolásával
fog folytatódni.
- A köztévé lebutítása a régi időkből ismert hétfő/pénteki műsorszünet szintjére arra ösztönzi a párokat, hogy szaporodjanak. Az is előrelépés, hogy minden egyéb médiát a közpénzek és hatóságok célirányos mozgatásával kiszorítsanak, vagy felvásároljanak majd megszüntessenek.
- A lányok felkészítését a jövendő családi feladatokra az államosított iskolarendszerben már sokkal hatékonyabban lehet végezni és hosszabb távon megspórolhatjuk feleslegesnek tűnő közép- és felsőszintű oktatásukat.

Tanulni kell azokból a működő modellekből, ahol a családok kevés jövedelem mellett is sok a gyereket tudnak vállalni. Egyik ilyen modell lehet a koszovói, amelyben a férfiak a Nyugaton lopott dísztárcsák értékesítéséből tartották el az otthon 6-7 gyereket nevelő asszonyaikat és gyermekeiket. Aztán van a roma modell, amely annak ellenére, hogy a családfő csak időszakosan keresőképes mégis eredményes: kevés pénzből jelentős népszaporulatot biztosít.

Ez egy paródia lenne, csak az sértődjön meg rajta, aki még ezt a mondatot is félreérti.

bbrrr 2014.10.02. 11:35:29

@[c]: Ez sajnos félig téves. 2x évesen még egy csomó probléma kezelhető, ami már 35 év felett is praktikusan gyógyíthatatlannak számít. Nem azért, mert 5 év kéne helyretenni, és nincs annyi idő. Hanem mert kéne a fiatal szervezet regenerálódó képessége, és az már nincs meg. (Ahogy egy combtörésből is könnyebben felépül egy 30 éves, mint egy 60 éves.) Lehet trükközgetni, de annak ritkán van jó vége, és általában sok szenvedéssel jár.

És nem véletlenül van kitalálva, hogy 40 fölött ne szüljön a nő. Neki a szülés után még legalább 15-20 évig aktív szellemi és fizikai állapotban kell maradnia. Nem a korunk "mázlija", hogy vannak nagymamák, akik a fiatal anyukákat segíthetik a tapasztalataikkal. Ez már az őskorban is megvolt (csak ugye ekkor 40 évesen már simán nagymama volt minden nő)

nu pagagyí 2014.10.02. 11:38:49

@Pillanatragasztó: "Tehát ne legyen benne olyan szó, hogy "férfi" vagy "nő". " (a törvényekben)

Ötletnek jó, de akkor szerinted mi legyen a család meghatározása?

2014.10.02. 11:46:35

@nu pagagyí: Nekem mindegy. A házasság úgyis csak azt jelenti, hogy az államot bevisszük a hálószobába, harmadiknak. Ha valakinek erre van szüksége...

bbrrr 2014.10.02. 11:47:52

@[c]: "Nem vagyunk már ősemberek, a civilizáció rengeteg mindent megváltoztatott felkínál(t) más életmodelleket is; például a sikeres férfi sem ugyanaz már, mint - teszemazt - tízezer évvel ezelőtt, másban mérjük a sikert, nem a hazacipelt mamutok számában. "

Azért valahol de. A sikeres férfi az, akinek hatalmi befolyása odáig terjed, hogy a család számára szükséges javakat meg tudja szerezni. Hogy ez megtermelés, vagy kizsákmányolás, vagy vadászat, az tökmindegy.

Ehhez képest ki a sikeres nő? "Régen" ugye az volt, aki meg tudott szülni elég gyereket, és őket a felnőttkorig életben tartotta. És ma?

Felkínál a társadalom más életmodelleket is. Kipróbálásra. De semmire nincs garancia, sem használati útmutató, és csere is csak az első 3 évben (utána a megszokás, ráérünk még, és az "még2év" funkciók aktivizálódnak).

Conchobar 2014.10.02. 11:50:04

@bbrrr: "Jelenleg azért eléggé támogatva van a gyerekvállalás, lehet, hogy csak kommunikációval is meg lehetne oldani a dolgot?" - Valami egész mást kellene csinálni, mint anyagi támogatást nyújtani a megélhetési gyerekcsinálóknak

mézescsók 2014.10.02. 11:52:27

Azért el kellene dönteni, hogy miről is folyik a diskurzus éppen.
A feminizmus nem azonos az emancipációval. Nagyon leegyszerűsítve ez utóbbi valamilyen felsőbb erő, hatalom - általában szülői befolyás alóli felszabadulást jelent, addig az utóbbi olyan eszmerendszer és mozgalom, ami a nők számára követel a férfiakkal azonos jogokat az élet minden, gazdasági, politikai téren, a munkavállalás és bérezés terén, azonos elbírálást, jogi, közhatalmi egyenlőséget, stb. A kettő fogalomnak lehet köze egymáshoz, de nem feltétlenül.
Namármost: bármelyikről is van szó, a háztartási munka alóli "felszabadulásra" egyszerűsíteni - botorság.

Conchobar 2014.10.02. 12:00:20

@[c]: ". Az tudható, hogy teljes demográfiai egyensúly csak Dániában van a kontinensen, elfogadható a helyzet Svéd- és Finnországban" - Csak annyi kérdésem lenne: a társadalom reprodukáló képességének, vagy pedig a bevándorlásnak köszönhetőek ezek, illetőleg a születés-halálozás arány hogyan alakul a tősgyökeres európaiak illetőleg a bevándoroltak tekintetében. Nem kell ahhoz bevándorlás-ellenes rasszistának lenni, hogy belássuk: a harmonikusnak tűnő multikulti nagyon gyorsan át tud ám váltani nemzetiségi villongásokká

2014.10.02. 12:00:41

@[c]: A férfinak nincs reprodukciós joga.
A gyerekelhelyezésnél a férfi veszít.
A férfi rövidebb ideig él.
A férfi később mehet nyugdíjba (vesd össze az előzö ponttal)
Több férfi lesz öngyilkos.
A munkahelyi balesetek áldozatai többnyire férfiak.
A hajléktalanok többsége férfi.
Folytassam?

Dr. Fred Edison 2014.10.02. 12:04:35

Jó hülyeség ezt a királylányosdit a összevetni az emancipációval, mintha régen minden arisztokrata lány tudott volna főzni-mosni...
A női egyen jogúság lényege egyébként sem az, hogy ne kelljen a házimunkához érteni, hanem hogy ne csak a nők dolga legyen ez. Tehát ne a nők ne tanulják meg, hanem a fiúk is ugyanúgy.
Ha viszont valaki olyan gazdag családból származik, hogy várhatóan sosem lesz szüksége házimunkát végezni, na annak lehet tényleg fölösleges ilyesmivel foglalkoznia. Ez viszont az emancipáció előtt sem volt másképp.

I_Isti 2014.10.02. 12:07:16

@bbrrr: "Jelenleg azért eléggé támogatva van a gyerekvállalás, lehet, hogy csak kommunikációval is meg lehetne oldani a dolgot?"

Egy frászt! Ez is egy olyan frázis, amit ha nem nevelsz 2-3 gyereket, akkor nem is tudod, hogy mekkora baromság!

Maga a "gyerekvállalás" az nem egy darab esemény, hanem egy nagyon fontos, legalább 20-25 évig tartó folyamatos problémahalmaz, aminek az egyik része - méghozzá nem is biztos, hogy a legnagyobb része - anyagi természetű, a többi része meg nem.
Például: átlagos esetben oldd meg azt, hogy egy gyerek eljusson az iskolába, kettő meg eljusson az oviba időben.
Vagy vigyél két gyereket oviba úgy, hogy közben a harmadik babakocsiban van! Vagy 1 alsós, 1 felsős 1 ovis kombinációt rendezd le. De ha csak kettő gyerek van, és az egyiket oviba kell vinni, a másikat iskolába, és időre, és nem egyszerre van vége, és haza is kell hozni őket, már az is elég gubancos tud lenni.
Elég egy kis betegség, hogy boruljon minden, és egy ovis szinte garantáltan beteg lesz az első néhány hétben legalább néhány napra, de inkább jóval többre.

Ha a "gyerekvállalás támogatva van" akkor ez a legutolsó faluban, és bármelyik város bármelyik kerületében lakva sem jelent problémát. De ha csak szájtépés van, akkor egyből szinte megoldhatatlanná válnak ezek az egészen egyszerű dolgok is -- mert mondjuk az iskolába nem lehet egyedül elengedni az elsős, másodikos, harmadikos gyereket, mert át kell menni egy lámpa nélküli 2x2 sávos úton hozzá Budapesten...
És akkor még azt a részét nem is taglaltuk, hogy mi van akkor, ha egyszerűen szar a kaja a napköziben? Vagy az oviban? A gyereked nem eszik normálisan egész nap megfelelő tápanyagtartalmú főtt ételt? Vagy szétgüzüzöd az agyad, hogy meglegyen a normális étel is? Vagy mi van akkor, ha a napköziben nem figyelnek rendesen oda arra, hogy megírja, és jól írja meg a házi feladatát? (Akkor este hétkor kénytelen leszel még tanulni is vele...)

NoOne 2014.10.02. 12:16:03

A posztban leírt vélemény nyilvánvalóan egyszerűsít, ezzel együtt sarkít, de a lényege -- ha jobban tetszik: a vélemény "íve" -- igazán érthető, és egyáltalán nem bántó, hanem elgondolkodtató. Egyértelmű, az is, hogy ez itt és most a lányokról/nőkről szól, felesleges genderwar vonulatot látni benne.
Lehet, hogy érdemes lenne a másik oldal dolgait is boncolgatni, kíváncsi lennék a véleményekre (is).

Nick Leeson 2014.10.02. 12:18:02

Nekem nagyon bejön az írás!
Rég olvastam ennyire reális bejegyzést, egy létező problémáról.
Akik szerint meg nem így működik a "királylány" helyzet, az ne csodálkozzon. Ugyanis lehetetlen leírni mindenféle verziót, mellékvágányt, vagy bármiféle vegyes jellemrajzot egy ekkora bejegyzésben.

Igenis tök jól visszaadja az átlagos "királylány" nevelést.

Én még azzal egészíteném ki, amikor a szülők annyira túlzásba viszik a királylány nevelést, hogy mindent ráhagynak a gyerekre. Soha semmiért nem szólnak rá, nincs büntetés, nincs nevelés. A gyerek egy idő után erre rájön és nekifog tojni mindenre nagy ívben. Először csak a tanulmányi eredménye romlik, aztán a magatartása is. Otthon is csak teng-leng. Semmiféle elvárást nem támasztanak elé, épp ezért egy idő után képtelen is bármit elvégezni, akár közepes szinten is. Az is nagy csoda ha végül sikerül leérettségizni! Na ezekből egy elkorcsosult királylány lesz. Ők a világ felé mindig is királylánynak fogják hinni magukat, miközben a tökéletes csődtömeget testesítik meg. Általában műveletlen, ostoba, iszonyú lusta, igénytelen, és szerencsétlen emberekké vállnak, miközben apuci, és anyuci szemében mág 30 évesen is ők a gyöngyszemek, a "királylányok"!

Cefrekecske 2014.10.02. 12:24:54

@[c]: Ez most a nőkről szól. Minek idekeverni megint a másik oldalt? Annyira szánalmas ez a bezzegelés. Micsoda érvek...

bbrrr 2014.10.02. 12:26:06

@Pillanatragasztó: @nu pagagyí: Nem kell kivenni mindenhonnan a férfi és nő szavakat. Elég, ha csak onnan vesszük ki, ahol csak az egyik szerepel.
Tehát "házasság férfi és nő között"... :) De nem tudom, hogy hány törvény szövegében szerepel a "férfi" szó.

A (polgári) házasság a család társadalmi elismerésére jött létre, ami nem egyházi alapú. Nem a hálószobába viszi be az államot, hanem a családot "viszi ki" az államba. Az állam elismeri, hogy a két fél + a közös gyerekeik egy család (ennek minden előnyével és hátrányával együtt). Aki erre nem hajlandó, azt az állam alapból nem tekinti családnak (ezért van a sok szívás élettársak esetén a gyerek születésével, az apaságról kell nyilatkozgatni, meg ilyenek)

Cefrekecske 2014.10.02. 12:26:27

@Advanced Flight: Nekem a te "ész"járásodtól szorul ökölbe. Fáj az igazság mint általában?

Cefrekecske 2014.10.02. 12:35:33

@bölcsbagoly: Ja, elég komoly, hogy az első kommenteket egyből a blog.hu hírhedt főfemcsik böfögték ide, de az érveik kimerülnek, hogy bezzeg a férfiak, meg ezt biztos egy kispöcsű írta.

Cefrekecske 2014.10.02. 12:38:02

@nu pagagyí: A te stílusodban fogalmazva és érvelve: a te bajod meg az, hogy egyátalán megszülettél.

bbrrr 2014.10.02. 12:38:25

@Dr. Fred Edison: Ez igaz, az arisztokrácia nem tudott főzni. Ellenben mindenki más igen. De most ne akarjon a társadalom 40%-a arisztokrácia lenni. Nem lenne baj, ha csak az nem tudna főzni, ahol van a háznál szakácsnő.
De egyébként nem konkrétan a főzésről van szó, hanem az önállótlanságról. A gyerek felnőttnek tűnik, nem képes alapszinten sem ellátni magát, de a jogaihoz ragaszkodik.

bbrrr 2014.10.02. 12:47:15

@I_Isti: a gyerekvállalás mindig "problémát" fog jelenteni. Új, addig ismeretlen, megoldandó feladatokat, változó preferenciákat. És olyan helyzeteket is, hogy egyszerre kéne 4 helyen lennie a két szülőnek.
Nem lehet tehát cél, hogy a gyerekvállalás ne jelentsen problémát. Ösztönözni, és támogatni lehet, de ettől még nehéz marad, és komoly kompromisszumokat kell kötni.

Conchobar 2014.10.02. 12:49:42

@bbrrr: "Nem vagyunk már ősemberek, a civilizáció rengeteg mindent megváltoztatott" - Igen sok minden más most, mint volt azelőtt, de ez még nem föltétlen jelent fejlődést. Női egyenjogúság ide, vagy oda, az utóbbi időkben a fejlettnek mondott társadalmak reprodukciós képessége veszélybe került, viszont azt megelőző évezredekben minden járvány, szegénység, háborúzás dacára képesek voltak nemcsak reprodukcióra, hanem még létszám növekedésre is

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 12:50:23

@bbrrr:

hhez képest ma a legtöbb nő nem "részt vehet a gazdaságban", hanem kötelező neki, mert különben nem él meg a család. "

így van. és ez bizony nem szabadság, ez kényszermunka, semmi egyéb. bizony.

I_Isti 2014.10.02. 12:53:46

@bbrrr: Nem mindegy, hogy a társadalom segíti ezeknek a problémáknak a megoldását, vagy pedig akadályozza. Magyarországon minden kormányzati propaganda ellenére nem segíti, hanem akadályozza.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 12:54:02

@bbrrr:

Azért valahol de. A sikeres férfi az, akinek hatalmi befolyása odáig terjed, hogy a család számára szükséges javakat meg tudja szerezni. Hogy ez megtermelés, vagy kizsákmányolás, vagy vadászat, az tökmindegy. "

ez is baromság. nincs olyan hogy "a sikeres ember az..."
nincs ilyen

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 12:55:32

@Pillanatragasztó:

mai közép-felső rétegbeli fiatal nők jellemző (de gyengébbek kedvéért: vannak kivételek, hogyne, a jellemző nem azt jelenti hogy mindenki ilyen)
viselkedéséről nem is szólva

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 12:59:25

@Conchobar:

a népesség fenntartása nem cél, a mai már egy felduzzadt szám, most majd szépen lemegy, nincs is szükség ennyi emberre, átmenetileg nehézséget jelent, hát istenem.

bölcsbagoly 2014.10.02. 13:02:22

@[c]: egy feminnácinak minden vele egyet nem értő duma rossz!

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.02. 13:02:31

@tombadillo:

Én komolyan biztos voltam benne sokáig, hogy a tojásfőzés idejét a tojés vízbe helyezésétől kell számolni és nem a víz felforrásától.

maxval a bircaman · http://maxval.co.nr 2014.10.02. 13:04:07

@[c]:

A rendes nő antifeminista. A nem rendes nő meg kit érdekel?

bbrrr 2014.10.02. 13:08:29

@Deepblue Noir: már miért ne lenne olyan hogy "sikeres ember az...". Ilyen van. Létezik az a fogalom, hogy sikeres ember. Amit ez alatt értünk, azt nevezzük sikeresnek. Hogy ezt hogyan lehet elérni, arra természetesen sokféle recept mondható (vagy nem mondható egy sem, mindenkinek magának kell megtalálnia az útját). De ettől még a "sikeres ember" fogalom létezik.

És ez nem függ össze az Önmegvalósítással. Nem nevezzük sikeresnek azt, aki tökéletesen megvalósította önmagát, de nem jut vele semmire, még a családját sem tudja eltartani (általában művészek vagy karitatív tevékenységet végzők szoktak ide jutni)

bölcsbagoly 2014.10.02. 13:09:31

@Cefrekecske: aha, s azóta is ti döntitek el, hogy mi a jó! Egyetlen önkritikus szó nem fér ki belöletek. pedig ti változtatjátok a színeteket mint a kaméleon!
- 30-35 éves korotokig a karriert ls a szórakozást hajszoljátok;
- 30-40 közt bepánikoltok s valakivel összejön egy-két gyerek vagy örökbefogadtok (rendszerint egy genetikai hibával ellátottat);
- 40 fele elegetek lesz a "férfisovinizmusból" s átváltok leszbire;
- 60 felett vasorrú boszorkányra.
Tisztelet a kivételnek! Szép ívű pálya, nem mondom.

borzimorzi 2014.10.02. 13:13:45

@Mj: Vow! Látom, azon eszes asszonkák közül való vagy, akik tudják, hogy férjhez menéskor nemcsak egy emberrel kötik össze az életüket, hanem egy komplett családdal is. Gratula! Ilyen apóst-anyóst kívánok mindenkinek.

Sok boldogságot kívánok! A jelek szerint igen jó esélyed van rá.

Üdv:
b

Conchobar 2014.10.02. 13:16:02

@Deepblue Noir: "a népesség fenntartása nem cél, a mai már egy felduzzadt szám, most majd szépen lemegy, nincs is szükség ennyi emberre, átmenetileg nehézséget jelent, hát istenem" - A népesség fenntartása, helyesebben a népesség egyensúlyának fenntartása bizony célja kell, hogy legyen a mai társadalmaknak, ha nem akarja demográfiai katasztrófába sodorni a következő nemzedékeket (amelyek megnövekedett arányú inaktív, idős-beteg-gyerek egyedet kell, hogy fenntartson). Ha meg azt akartad mondani, hogy 7-8 milliárd embert már nem tud eltartani a Föld bolygó, arra az a válaszom, hogy amíg csak azt a bolygót vagyunk képesek kolonializálni, amelyre a sors, a természet (vagy Isten) szeszélye dobott, addig csak állatnak tekinthetjük önmagunkat. Mihelyst más bolygókat is betelepítünk, attól fogva tekinthetjük magunkat egyedi, különleges fajnak

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 13:24:53

@bbrrr:

bocsánat. a sikeres ember szubjektív fogalom. vizsgálhatod, hogy esetleg van-e a többség által aktuálisan osztott jelentése, de ez semmit sem változtat szubjektív voltán.

lehet megszorításokat tenni, pl. adott társadalomban adott időben anyagilag sikeres
vagy adott...magas státuszt elérő, vagy elismert vagy magát sikeresnek érző, stb

de ettől még az általad említett fogalom szubjektív volta nem változik.

az hogy szerinted a siker kritérium a család számára szükséges javak megszerzése egy privát kritérium bizonyos implikációkkal, nos, ez a tiéd, és nem lesz objektív, akkor sem, ha sokan egyetértenek veled.
de ezt gondolom tudod, nem is a te kedvedért írtam.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 13:27:18

@Conchobar:

az elsőről beszéltem, miért ne akarná, nincs ilyen követelmény, hogy demográfiai problémák okozása tilos, eddig is megtörtént, ráadásul most is okoznak számos egyéb "katasztrófát", ezt kiemelni indokolatlan, sőt még kártékony is lehet.
a többi hagymáztól kímélj meg.

232323 2014.10.02. 13:33:09

@Szputya: bárcsak lenne nő, aki elfogadná a klasszikus felállást - csak ilyet nem találtam. Nem szeretném, hogy anyu dolgozzon vagy max tingli-tangli 2-4 órás melóban, de leginkább abba sem. Nevelje a gyereket (akár hármat is)... cserébe tolom haza a pénzt és napi 10 órát töltök nem-otthon. (SZ-V kivétel).

Ezt a konfigurációt még senki se fogadta el.

Azt kell hogy mondjam, hogy nem is igazán vágynak a nők erre... :) vagy max egy elenyésző kisebbség?

Netuddki. 2014.10.02. 13:38:03

Ez most valami fideszes, kicsi de nem pártos picsogás, hogy a nőket vissza a fakanál meg a bölcső mellé?
Hja kérem, azok az idők már elmúltak, bárhogy is szeretné visszacsinálni nosztalgiából pár balfasz "politikus"...

bad_boomer 2014.10.02. 13:38:30

Idemásolom (wikipédia): Az emancipáció (egyenjogúsítás) kifejezés a római jogból származik, s eredetileg a felnőtté vált gyermek feletti apai hatalom megszűnését, azaz az egyén saját jogúvá (sui juris) válását jelentette. Tehát egy emancipált nő nem az, akinek a szülei egyengették az útját, mossák a szennyesét, töltik fel a hitelkártyáját, hanem aki önállóan képes a saját egzisztenciáját megteremteni, fenntartani. A posztoló az elkényeztetett királykisasszonyokról ír, akiknek semmi közük nincs az emancipációhoz.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 13:41:53

@bad_boomer:

az emancipáció sem erre vonatkozik, de nem baj

Dr. Fred Edison 2014.10.02. 13:44:11

@bbrrr: Ez rendben is van, csak egyrészt fölösleges volt a feminizmust belekeverni, mert nagyon kevés köze van hozzá. Másrészt ami miatt igazán kilóg a lóláb a posztban, hogy a nagy (háztartási)önállóságra nevelés miért csak a nők esetén fontos, a fiúkról miért nincs ezzel kapcsolatban egy szó sem?
Tehát helytelenül a női emancipációhoz kapcsol egy olyan (amúgy őszintén: marginális)problémát, amire csak egy egyenjogúsággal kifejezetten szemben álló megoldást mutat meg. Miközben van erre normális, nehezen kifogásolható alternatíva is, aminek viszont valóban van köze az emancipációhoz. De ugye ha a cél az hogy valamit fikázzunk...

Szputya 2014.10.02. 13:47:24

@bbrrr: :) Imádom ezeket a "fogyasztói szokásokat"... egy viszonylag jó, de nem kiemelkedő fizetésből mennyit költhet az ember pölö könyvekre, színházra, koncertekre, utazásra, ha mondjuk 4 ember él belőle? értelmiségi családban ilyenekre is lenne igény... szóval, igen, meg lehet élni egy fizetésből is, ha az élet kizárólag a lakhatásra és létfenntartásra vonatkozik... :)

borzimorzi 2014.10.02. 13:48:53

@Dr. Fred Edison: Tévedésben vagy. Az arisztokrata családok (Hangsúlyozom, nem a parvenük!) igenis taníttatták a leányaikat, mégpedig alaposan, és házimunkára is. Erdélyi nagyasszonyoktól fennmaradt, a kertműveléssel és a fűszerek termesztésével kapcsolatos könyvekből tudható, hogy már a XV.-XVI. században is a komolyabb arisztokrata családok háztartásai afféle nőnevelő intézményként is fungáltak. Később intézményesült. Legöregebb nagynéném nemrég, 90+ évesen halt el. Kislányként apácáknál tanult, bentlakásos intézetben. Az osztálytársai között volt grófkisasszony is. Az is pontosan ugyanúgy megtanulta az akkoriban elvárt kertművelési, háztartási és főzési ismereteket, mint minden más leány az intézetben. Ugyanis az igenis fontos volt, hogy meg tudja mondani és meg is tudja mutatni a későbbi cselédeinek, hogy mi az elvárása. Hogy az ő háztartásában hogyan kell dolgozni. A kertészeti ismereteket nyilván csak kevesen használták ki teljesen, úgy, ahogy ez a nagynéném. Igaz, ő eleve nem arisztokrata családból, hanem paraszt-polgári családból való volt. De bizony lett neki kertje, nem is akármilyen! Ettél te már életedben igazi András körtét, mézédeset és vajpuhát, búzában eltéve, vízkeresztre felszolgálva? S ez csak egy példa a sokból... A grófkisasszony osztálytárs is használta az ismereteket. Igaz, ő csak arra, hogy a barátnői és más vendégei előtt villogott a saját maga által hajtatott, korai tulipánokkal és nárciszokkal. Meg a saját maga által betanított, pontosabban továbbképzett szakácsné által sütött mazsolás kuglóffal. Meg a kifogástalan tisztaságú és jó ízléssel berendezett házzal. Stb.

Úgyhogy nagyon tévedsz, ha azt képzeled, az arisztokrata nevelés kényeztetést jelent. Soha, de soha nem jelentett kényeztetést, hanem kemény felkészítést az életre, a jövendő birtokok igazgatására. És ez nem valami XX. századi vívmány! Így volt ez már a török idején is, amikor a nagyurak hadba szállván akár évekig sem voltak otthon, s az asszonyaik vezették a háztartást, igazgatták a hatalmas latifundiumokat. Zrínyi Ilona élete nem kivétel volt, hanem szabály! Igaz, annak az egyik legragyogóbb. A fiúknál még keményebben ment a nevelés, mert nekik még hadi dolgokban is jártasságot kellett szerezniük, és ország dolgában, azaz politikában is.

Ne képzeld, hogy csak nálunk! Nézz csak nyugodtan utána, milyen kiváló képzést kapott VIII. Henrik leánya, aki I. Erzsébet néven lépett angol trónra. Pedig ő aztán nagyon sokadik volt az örökösödési sorrendben, tehát nem egy jövendő uralkodónak kijáró nevelést kapott. Csak a korban szokásos, a főúri gyerekeknek nyújtott nevelést. Kiválóan megtanult latinul és franciául, ismerte a legnagyobb filozófusokat, járatos volt a teológiában, és igen jól felkészült volt gazdasági és politikai kérdésekben is.

Üdv:
b

232323 2014.10.02. 13:50:32

@Szputya: Senki nem mondta, hogy a rabszolgaföldön (Mo) kell élni... :-)

bbrrr 2014.10.02. 13:54:46

@Deepblue Noir: Az adott kifejezésnek természetesen adott kultúrában és adott nyelven van értelme. Ettől az adott fogalom nem lesz szubjektív. Ha a társadalom nagy része egyetért abban, hogy mit nevezünk sikeres embernek, akkor azt nevezzük sikeres embernek és kész. Hogy ez pozitív kifejezés-e vagy negatív, az más kérdés, és ez akár változhat is. (például a "bóvli" szó régen egy minőségi márka volt)
És természetesen mást jelent a "sikeres üzletember", "sikeres vállalkozó", "sikeres sportoló" kifejezés is. De attól, hogy valaki "sikeres sportoló", még nem feltétlenül "sikeres ember".

Szerintem kevered a dolgot a "boldog ember"-rel. Az valóban szubjektív. A kettő sokszor fedi egymást, de azért bőven van kivétel.

gigabursch 2014.10.02. 13:59:06

Nem tudom ki hogy van vele, de nálunk az asszony meg egyetemista volt, amikor jött az első, nem volt harminc mire megjött a harmadik. Persze közben lett neki újabb végzettsége is.
Amikor jött a munkahelyi hülyeség (leépítés, átszervezés, hatalmi harcok), egy-egy cseles várandóssággal mindig kilépett a vihar elől oldalra, minden épeszű munkatársa emiatt irigyelte.
A gyerekek jól elvannak, bár vannak bőven anyagai és nevelési nehézségeink is, de mindig felül tudtunk kerekedni a Jóisten segítségével a problémákon.

Amúgy meg a lényeg:
Őszintén sajnálok minden nőt, aki ebben az emancipunci közegben elveszti a nőiségét.
A nőt lehet szeretni. Az emancipunciakt csak (le)sajnálni lehet.
S akit szeret az ember, azért nagyon-nagyon sok dolgot hajlandó feláldozni.

Conchobar 2014.10.02. 14:00:39

@Deepblue Noir: "az elsőről beszéltem, miért ne akarná, nincs ilyen követelmény, hogy demográfiai problémák okozása tilos" - Végülis nem (írott) követelmény sem az életbenmaradás sem embercsoportok, népek, társadalmak fennmaradása. Eddig is haltak már ki fajok is, népek is, és ezután is fognak. Ami meg hagymázt illeti, meglehetősen rövidlátónak tűnsz

borzimorzi 2014.10.02. 14:02:05

@232323: Na és? Vannak nők, akik erre vágynak, csak nehéz őket megtalálni. Járj megfelelő társaságba és hintsd el, hogy nősülni akarsz, vagy hirdess célirányosan. Csaxólok, hogy a gináztató diszkóba vagy kricsmikbe járás nem a megfelelő helyszín a szelíd-szolid asszonka megtalálására...

Üdv:
b

bbrrr 2014.10.02. 14:04:36

@Szputya: nem gondolnám, hogy az évente 2 hét francia riviéra és 1 hét síelés bele kéne tartozzon egy kisgyerekes/többgyerekes család életébe. Részemről ez a "jódolgában már nem tudja hogy mit csináljon" kategória, és nem a normális igényes életmód. Persze, kinek mire van igénye. De nem ezektől lesz boldog az értelmiségi ember.

Ennél olcsóbban is lehet jó programokat csinálni, ugyanis az élmény nem azon múlik, hogy mennyi pénzt költesz el, hanem hogy kikkel vagy. Innentől pedig már nem pénz kérdése a történet.

Tele Peti 2014.10.02. 14:05:47

Szerintem a cikk egy létező jelenséget az elvárások nélkül és valós teljesítmény nélkül dícséretet/ elismerést bezsebelve felnövő fiatalok élhetetlen fenőtté válását írja le nagyon jól . (ez a probléma mindkét nem esetében létezik, de itt a nőkről van szó)

Amúgy meg sosem értettem ezt a nemi szerepek és a mai kor igényei című nyivákolást. Ez tök egyszerű. Ez arról szól, hogy egy együttélésben kinek mi a feladata felelőssége. Ezt nyugodtan meghatározhatják a nemi szerepek. Hogy a feladatmennyiségből ki mennyit végez el, azt nem szabad nemileg felosztani, hanem az egyén időbeosztása határozza meg.

Példa: A főzés a feleség dolga. Az ő felelőssége, hogy gondoljon rá, kitalálja, hogy másnap paprikáscsirke lesz. Ha viszont épp aznap szűkös lesz valamiért az ideje, felhívja a férfit, hogy apukám, ugorj már be egykiló csirkecombért. Majd este a nőnek még sok dolga van, a férfi megfőzi a csirkét.

Ugyanez fordítva. A férfi dolga, hogy az autók karban legyenek. Nyomon követi az olajcsereperiódust, rákérdez az asszonynál, hogy mennyi a kilométer, de ha épp nincs ideje az asszony kocsiját elvinni a szervízbe, lebeszéli a szervízzel az időpontot, és szól az asszonynak, hogy kedd tízre menjen el a kocsival a szervízbe.

Ennyi. Megvalósulnak a nemi szerepek is és az egyenlő teher/munkavállalás is.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 14:06:40

@bbrrr:

a sikeres ember azért szubjektív, mert nem konkretizálja, hogy milyen területen érti a sikert.
lehet valaki sikeres a társadalmi pozíciót, anyagi helyzetet, munkát, hobbit stb. illetően.
egy elismert egyetemi docens vagy egy kiválónak minősíthető óvónő sikeres a munkájában, mégsem feltétlenül keres jó.
stb. stb.

borzimorzi 2014.10.02. 14:07:12

@gigabursch: Régen rossz lenne, ha az lenne a normális, hogy egy férj/feleség szeretete azzal írható le, azzal mérhető, hogy mi mindent kell szenvednie a nejéért, és nem azzal, hogy mi minden jót és örömtelit kap és ad a kapcsolatban...

Üdv:
b

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 14:20:39

@nu pagagyí:

"Nem a középkorban élünk, amikor csigalassú volt a tudományos és technikai fejlődés, üldözendő minden új gondolat és változtathatatlannak tűntek a társadalmi viszonyok."

Ismét egy közhelyes tévedés a középkorról, már csak a sötét jelző hiányzik előle.:-/ (A többit inkább hagyjuk is.)

232323 2014.10.02. 14:24:55

@borzimorzi: szolíd nem kell. Legyen eszement dögös! Nem magam miatt... hanem szép gyerekeket akarok.. hehe

Na elkomolytalankodtam. Igazából eszem ágában sincs eltartani senkit sem. Képes akarok lenni rá, de megtenni nem akarom.

gigabursch 2014.10.02. 14:31:46

@borzimorzi:
szenvedni és feláldozni az erősen nem ugyanaz, de ha ezt neked magyarázni kell, akkor nagy a baj...

Conchobar 2014.10.02. 14:37:14

@Mj: ""Nem a középkorban élünk, amikor csigalassú volt a tudományos és technikai fejlődés, üldözendő minden új gondolat és változtathatatlannak tűntek a társadalmi viszonyok." - A prpogresszió szerelmesei mindig megfeledkeznek arról, hogy a változásokat előbb értékelni kellene. Attól nem beszélhetünk fejlődésről, hogy valami most más, mint volt azelőtt. Bár végülis a visszefejlődést is fejlődésnek kell tekinteni (negatívnak, matematikai szemszögből)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 14:39:35

@Mj:

nem tévedés. a modernitás szemszögéből nézve a középkor relatíve sötét volt. pont úgy, ahogy a beteljesült modernitás számotokra esetleg rémálom.
Vö: szabadság része, hogy "holnap más nemű lehessek".
riasztó, ugye?:)))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 14:43:47

@borzimorzi:

Köszönöm szépen.:) (Egyébként ugye veled beszéltem Toszkánáról, hogy oda készülünk nászútra?:) Hihetetlen, de konkrétan sehol nem volt turistadömping - pedig 2 éve is ekkor mentünk, és akkor mindenhol a szokásos tömeg volt -, eszméletlenül jó volt zavartalanul elmerülni a városkák saját légkörében és hangulatában.:))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 14:46:30

@Deepblue Noir:

Nézd, én töri szakkal a hátam mögött tudom, hogy alapvető hiba a saját világunk alapján, a saját nézőpontunkat visszavetíteni adott korba, de sejtettem, hogy megint megpróbálsz belém kötni.
Nekem nincsenek rémálmaim, csak álmaim, azt meg nem tudom, hogy miért a többesszám alapú összemosás.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 14:49:12

@Conchobar:

Általában azok szoktak példálózni a középkor sötétségével, akik a legkevésbé sem ismerik azt a korszakot. Mit általában, eddig egyetlen kivétellel sem találkoztam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 14:56:05

@borzimorzi:

Szívemből szóltál, hozzáteszem, Báthori Erzsébetet is többek közt azért vádolták boszorkánysággal, mert különböző füvekkel gyógyított helybelieket, és nem mindig tudott rajtuk segíteni.
Bár, azt is hozzá kell tenni, hogy Zrínyi Miklós nyilván nem ok nélkül fakadt ki az Az török áfiumban, hogy a magyar nemes úrfiak inni, nőzni meg magukat felcicomázni tanulnak meg igazán, nem pedig hadat viselni.:)

bölcsbagoly 2014.10.02. 14:57:30

@Cefrekecske: Miért? Ezt ki írta nekem?
"Ja, elég komoly, hogy az első kommenteket egyből a blog.hu hírhedt főfemcsik böfögték ide, de az érveik kimerülnek, hogy bezzeg a férfiak, meg ezt biztos egy kispöcsű írta."

bölcsbagoly 2014.10.02. 14:59:51

@Mj: na persze, ha nekik is hiányoztak a férfias példaképek, hiszen azok éppen valahol háborúztak! Így aztán az otthon maradtak (főleg nők) lettek a minták.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 15:00:11

Egyébként ahhoz képest nem is olyan alacsony a kommentek színvonala, szinte már kellemesen csalódtam.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 15:04:37

@bölcsbagoly:

Nem, a hadviselő magyar nemesek nem voltak évekre távol a családjuktól, egy-egy hadjárat rendszerint csak hónapokig tartott. Zrínyinek elsősorban az volt a baja, hogy en bloc a magyar nemes nem volt képes egy összeszedett, profi és állandó magyar hadsereget kiállítani és fenntartani, és nem az, hogy a magyar nemesek és fiaik nem voltak elég férfiasak, hiszen éppen a férfi virtust, a bátorságot dicsérte bennük, amely azonban nem párosult állhatatossággal.

nu pagagyí 2014.10.02. 15:05:13

@Mj: "Ismét egy közhelyes tévedés a középkorról, már csak a sötét jelző hiányzik előle."

Tudom, hogy hobbi (?) történész vagy. Középkoron azért én is inkább a reneszánsz előtti, európai korszakot értem (Kína, iszlám világ, inkák, maják kicsukva). Valószínűleg ebben a középkorban is voltak nagyszerű emberek, férfiak és nők egyaránt. Kevesen és természetesen az uralkodó osztály soraiban, hiszen róluk szólt az ének. A társadalmi mobilitás elég csekély volt akkoriban, ki minek született, az is maradt, de erősíts meg vagy cáfolj. Az egyszerű emberek leginkább jobbágyként vagy cselédként el voltak a földtúrással és a tekintetes úr körüli szolgálattal. Időhiány miatt nem pezsgett körükben a tudásvágy, lehetőség hiányában a társadalmi előrejutás igénye sem. Izgalmat talán csak az okozott, ha áldozatként vagy kényszerkatonaként funkcionálhattak a különböző rablóhadjáratok forgatagában.

Na most, ehhez képest, szerinted...?

Conchobar 2014.10.02. 15:08:21

@bölcsbagoly: "ha nekik is hiányoztak a férfias példaképek, hiszen azok éppen valahol háborúztak! Így aztán az otthon maradtak (főleg nők) lettek a minták" - Egyáltalán nem erről van szó. Zrínyi a törökkel, Magyarország felszabadításával kapcsolatban kifejezetten 'héja' volt, ezért aztán beszólogatott a 'galambok'-nak. A példakép választáshoz a pedig hírnév szükségeltetik, nem pedig a közelség. Egyáltalán nem arról van szó tehát, hogy megfelelő férfi minta hiányában a Zrínyi-korabeli ifjurak női ruhában, nőként kifestve és felékszerezve kezdtek volna mutatkozni

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 15:10:20

@nu pagagyí:

Töri szakot végeztem, ha érdekel, ezen belül középkorra specializálódtam.
Cáfollak. Vegyük például Nagylucsei Orbánt, aki egy koszos csallóközi jobbágyfiúnak született, mégis sikerült győri püspökségig meg kincstartóságig vinnie úgy, hogy a családtagjai nemesek lettek. Ha tehetséges voltál, akkor is létezett két mód arra, hogy érvényesülhess, vagy az egyházi, vagy a katonai pálya. (De egyébként kereskedők, iparosok is vihették sokra.) Tele van ilyen emberekkel a középkori Magyarország, csak hát ugye ez már nem fér bele az egységsugarú gimis tankönyv-koncepcióba.

bölcsbagoly 2014.10.02. 15:17:24

@Conchobar: az emberi tulajdonságok (a gyarlóságok is) nem mai keletűek! Kevés ember szereti az aszkéta életvitelt, ha élhet kényelemben pompában is. Miért kellene ennek az ellenkezőjét elvárni Zrinyi kortársaitól?

Conchobar 2014.10.02. 15:18:01

@nu pagagyí: "Az egyszerű emberek leginkább jobbágyként vagy cselédként el voltak a földtúrással és a tekintetes úr körüli szolgálattal. Időhiány miatt nem pezsgett körükben a tudásvágy, lehetőség hiányában a társadalmi előrejutás igénye sem." - Valóban nagy a mobilitás, hiszen elég csak Mészáros Lőrincre gondolni, vagy akár Szíjjártóra, Lázárra, akik nincstelenből vagyonosodtak meg és váltak hatalmi tényezővő

bölcsbagoly 2014.10.02. 15:20:33

@Mj: na ja, a maiak szeretik végtelenül primitívnek látni elődeinket! S tátják a szájukat amikor szembesülnek ókori/középkori/pár évszázados létesítményekkel, találmányokkal, eredményekkel.

Conchobar 2014.10.02. 15:28:50

@nu pagagyí: Elnézést! Nem akartam elvinni az aktuálpolitika irányába, de 'a tekintetes úr körüli szolgálat' kínálta a párhuzamot

erol 2014.10.02. 15:28:59

@Mj:"Vegyük például Nagylucsei Orbánt, aki egy koszos csallóközi jobbágyfiúnak született, mégis sikerült győri püspökségig meg kincstartóságig vinnie úgy, hogy a családtagjai nemesek lettek."
Hát azért ez nem volt túl gyakori

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 15:30:05

@Mj:

nem próbáltam beléd kötni, egyszerűen leírtam, illetve világosan leírom hogy:

-azt nem vitatom, hogy az álláspont létezett, mert ez tény, de
-ma már senki sem gondolja, hogy a középkor olyan értelemben volt sötét mint azt esetleg régebben egyesek feltételezték
-ugyanakkor a középkor bizonyos nézőpontok szerinti átértékelését semmilyen formában nem lehet jelenlegi politikai célokra felhasználni.
de van egy szubkultúra, aki azért nagyon szereti a középkor "fejlettségét" emlegetni, nem óhajtom megtippelni, miért:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 15:32:22

@Mj:

a mai értelemben vett mobilitás nem ezt jelenti. az a középkorban nagyon limitált volt, mondhatnám lóf.sz a mai kívánatosnak tartotthoz képest.
tehát kiderült, te is annak a szubkultúrának a része vagy.
nem hiszed el, hányszor töröltem itt vissza jelzőket.

bölcsbagoly 2014.10.02. 15:40:08

@Deepblue Noir: a modern kor alig száz éves, de inkább alig 60-70! A vilamossággal/belső égésű motorokkal/rádiózással kezdődik és a digitálizációval folytatódik! De előtte ezek hiányában is az emberek szinte ugyanúgy viselkedtek/éltek mint ma, legfeljebb nem ugyanebben az elosztásban/arányban. S a gondolkodásmódjuk, gyarlóságaik sem voltak mások. Ezen a téren a modern kor semmi újat sem fedezett fel, legfeljebb másra esik a hangsúly.

vladimir0370 2014.10.02. 15:42:59

@nu pagagyí: "A társadalmi mobilitás elég csekély volt akkoriban, ki minek született, az is maradt... Időhiány miatt nem pezsgett körükben a tudásvágy, lehetőség hiányában a társadalmi előrejutás igénye sem."
nem vagyok tul jaratos tortrnelemben. de megis ma mennyire pezseg az atlag munkasban a tudasvagy? milyenek ma a tarsadalmi elorejutas kilatasai? (mert szerintem nem olyan sokan jutnak elore, hiszen a tulnyomo tobbseg ma is egyszeru melos vagy mas gurizo ember. a tarsadalmak nem tudjak nelkulozni a nagy szamu alsobb reteget, igy az lenyegeben szerintem nem valtozik. a tomeges elorejutas csak vakitas.) es az akkori viszonyok a maiakkal osszehasonlitva mit mutatnak, mondjuk szamadatokra lebontva? csak hogy lassuk, megallja-e a helyet az ilyen kijelentes.

nu pagagyí 2014.10.02. 16:01:07

@Mj: Látom, nagyon bele vagy szeretve a középkorba.

Én ezt írtam róla (közhelyesen?): "csigalassú volt a tudományos és technikai fejlődés, üldözendő minden új gondolat és változtathatatlannak tűntek a társadalmi viszonyok". Nem cáfoltam ugyan, hogy akkor is volt fejlődés (csigalassú), de fasorban sem volt a polgári forradalmak utáni időszakkal, amely átrendezte a társadalmi viszonyokat és nagyságrendekkel felgyorsította a tudományos, technológiai és kulturális fejlődést. Bár, pont ez a "fejlődés" az, amelyet sokan ostoroznak. Nekik azt kívánom, menjenek vissza a "középkorba", persze jobbágynak, bár tudom, ez már nem lenne elég vonzó számukra.

Ami a "középkorban" kivétel volt, az az újkorban általánossá vált. Aki tehetséges volt, felemelkedhetett. De lehet, hogy ezt is rosszul látom?

nu pagagyí 2014.10.02. 16:16:15

@vladimir0370: Naponta olvashatunk csodákról. Gázszerelőből milliárdos, faluszéli egyszerű család gyerekéből miniszterelnök, parasztgyerekből rezsibiztos, középiskolával a bank főbrókere, középszerű művészeti teljesítménnyel akadémiai elnök, egyetemi végzettség nélkül rektor. Soroljam még?

Mobil a társadalom. Nagyon. Persze mindig van egy nagyszámú lúzer réteg, aki nem kapcsol időben, mert az előrejutás kritériuma is állandóan változik. Hol a tudás, hol a szervilizmus, hol a jó családba születés számít leginkább. Mindig más, de mindegyik kritérium kijátszható.

vladimir0370 2014.10.02. 17:53:05

@nu pagagyí: nyilvan ebben igazad van, hiszen erettsegi nelkul lehet valaki az eu elso embere is.
a kerdes az, hogy valoban annyival tobb ember emelkedik-e fel ma. aranyaiban. es az is, hogy az eloszlas valtozott-e?
mert ha nem, vagy nem nagyon, akkor nem a megnovekedett felemelkedes jellemzi a tarsadalmat, hanem a megnovekedett fluktuacio. es abban az esetben, amikor tarsadalmi osztalyt vagy retegeket valtanak egy tarsadalomban tomegesen - es raadasul irnytul fuggetlenul, - a varhato eletkor lecsokken. ez annyira dramatikus lehet, hogy a mutatok rosszabbak, mint haboruk alatt. tehat a stabilitas hianya nagyon kedvezotlen hatasu, eppen ezert az is ketseges, hogy ez a tarsadalmi fejlodes - ha egyaltalan fejlodes, - valoban hozott-e akkora erteket, amennyire most odavagyunk erte.

borzimorzi 2014.10.02. 18:38:15

@232323: Hát, pedig ha gyerekeket is akarsz, akkor kénytelen leszel. Semmi garancia nincs rá, hogy már a terhesség alatt nem válik-e a várandós anya munkaképtelenné. Szülés után meg a gyerek érdeke az, hogy min. 2, de inkább 3 évig anyukával lehessen. Plusz az anyai szervezetnek is kell ennyi a teljes regenerálódáshoz. Mit is mondtál, 3 gyereket akarsz? Akkor pedig, komám, 10 évig el kell tartanod a nőt is, meg az utódaitokat is. Ha pedig úgy alakul, hogy valamelyik gyermek fogyatékosra sikeredik, akkor azután is. Ezek a kockázatok benne vannak a házasságban és a gyermekvállalásban. Ha nem tetszik, ne vállald. De ha vállalod, akkor csináld is rendesen!

Mellesleg egy lány attól, hogy dögös, még lehet jó feleség és anya. Ha úgy dönt. Kérdés, érted érdemes-e úgy döntenie. Hát, ahogy elnézem a hozzáállásodat...

Üdv:
b

borzimorzi 2014.10.02. 18:40:51

@Mj: Igen, velem beszélgettél Toszkánáról az esküvős blogban. Örülök, hogy jól sikerült a nászutatok! Mondjuk, ilyen esőmentes ősz is csak a mesében van. Meg az idei évben.

Üdv:
b

borzimorzi 2014.10.02. 18:47:51

@Mj: Pontosan! Plusz Báthori Erzsébet a "Fekete Bég", Nádasdy Ferenc neje volt, majd özvegye. Konkrétan az övé volt Magyarország legnagyobb birtoka. Na, arra sokaknak fájt a foguk! Csakhogy őneki meg az ország elismerten legdaliásabb és legvitézebb férfija, vagyis a saját férje után nem kellett semmiféle nyikhaj. Erre teljes lett a sértődés, és a hoppon maradt kérők bosszúból bármi ótvaros mocsokkal képesek voltak az özvegyet megvádolni, hogy majd a halála után részesülhessenek a vagyonból.

Üdv:
b

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 19:06:30

@bölcsbagoly:

Pedig az emberi elme és természet alapvetően nem változik. Bár a skolasztika idején úgy tekintettek a nagy elődökre, mint olyan óriásokra, akiknek a vállára állva messzebbre láthatnak, ma meg kevesebb az alázat és több az egoizmus.:(

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 19:11:50

@Conchobar:

Igen, a familiaritás bizony sok évszázados hagyomány nálunk mind a mai napig - urambátyám világnak is szokták hívni -, nem középkori sajátosság.:P Csak hát, az évszázadok előrehaladtával minél nagyobbra nő egy állam és vele együtt a bürokrácia - ami több adó fejében több szolgáltatással kéne, hogy járjon -, annál rosszabb, ha a megfelelő helyre pakolt "mi kutyánk kölyke" inkompetens.

bölcsbagoly 2014.10.02. 19:14:38

@Deepblue Noir: mi fáj? rátapostam a tyúkszemedre?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 19:17:12

@erol:

A "gyakori" fogalom meglehetősen szubjektív dolog. Eleve nem gyakori dolog az, ha valaki nem átlagos, hanem zseni, a zseniknek viszont mindig megvolt a lehetőségük rá, hogy ha igazán érvényesülni akarnak, megtegyék, és ezt okleveles adatok igazolják a középkorból is. De visszakérdezek. A mai Magyarországon kik is alkotják a társadalom zömét? A létminimum alatt és közelében élők, csak szólok. Tehát ez a gyakori. Modern rabszolgaság is ugyanúgy létezik, mint önkizsákmányolás vagy modern familiaritás. Csak ma már sokkal többet adózunk, amiért cserébe elvileg több állami szolgáltatást is kapunk.

bölcsbagoly 2014.10.02. 19:17:55

@Mj: no igen, az okostelefon/hordozható ketyerék tulajdonában kortársaink okosabbnak, műveltebbeknek képzelik az elődeiknél. Pedig hát nemcsak egy kisgyerek, hanem akár egy majom is utánozni tudja őket a kezelésben, kis gyakorlással.-:)

bölcsbagoly 2014.10.02. 19:19:21

bocsi, képzelik magukat

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 19:25:01

@Deepblue Noir:

"-azt nem vitatom, hogy az álláspont létezett, mert ez tény, de
-ma már senki sem gondolja, hogy a középkor olyan értelemben volt sötét mint azt esetleg régebben egyesek feltételezték"

A "ma már senki sem gondolja" típusú állításnak nincs értelme, mert nem ellenőrizhető, és pusztán egyetlen ellenpéldával cáfolhatlak, ha akarlak. De tessék szétnézni a blogszférában, ha nem hiszed el, hogy milyen hülyeségeket hisznek többek közt a középkorról.

"-ugyanakkor a középkor bizonyos nézőpontok szerinti átértékelését semmilyen formában nem lehet jelenlegi politikai célokra felhasználni."

Ki akarja politikai célokra felhasználni? Én biztosan nem, ugyanis pont attól ráz a hideg, ha a történelmet a politika szolgálólányává akarják süllyeszteni.

"de van egy szubkultúra, aki azért nagyon szereti a középkor "fejlettségét" emlegetni, nem óhajtom megtippelni, miért:)"

Kikre gondolsz, a szittyaősmagyarokra? Nagyon nem tartozom közéjük, ahogy egyetlen szubkultúrához sem.:D Pusztán medievisztika specializáció alkalmával sikerült megkapargatnom a középkor felszínét, és bizony, nekem ez is elég ahhoz, hogy lássam, az akkori emberek is nagy vonalakban ugyanolyanok voltak, mint a mostaniak, maximum nem állt a rendelkezésükre olyan fejlett technika.
De ha nagyon viszket az ujjad a skatulyázás kényszerétől, akkor nyugodtan berakhatsz a történész szubkultúrába.:D

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 19:26:55

@Mj:

szakemberekről beszéltem, blogkommentelők nem érdekelnek.

előítéleteim vannak a történészekkel szemben, miközben szükség van rájuk, nyilvánvalóan

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 19:42:35

@Deepblue Noir:

"a mai értelemben vett mobilitás nem ezt jelenti. az a középkorban nagyon limitált volt, mondhatnám lóf.sz a mai kívánatosnak tartotthoz képest."

Itt nem kívánalmakról kell beszélni, hanem arról, hogy hogy működik egy társadalom, évszázadok, évezredek óta.
Föntebb már mindent leírtam erről, arról is, hogy a legalsóbb társadalmi rétegből a társadalmi piramis csúcsára jutni mindegyik korban megkövetelte azt, hogy zseni legyen az illető, az meg valóban nem gyakori, de bőven van rá példa a középkorból is, mert akkor sem volt mindenki hülye vagy átlagos. És minden korban voltak széles alsó rétegek, ahonnan soha nem volt természetes fölkerülni a felső tízezer közé, de középen kb. állandóan nagy volt a fluktuáció, ld. "a városi levegő szabaddá lesz".
Ma is az a helyzet, hogy a szerencsétlen cigány gyereknek a putrisorról kb. 0,1% esélye van teszem azt banki vezérigazgatóvá válni, míg a jó családi kapcsolatokkal rendelkező értelmiségi család tanulásra nevelt és anyagilag támogatott gyerekének jóval több. Figyelem, ebben semmifajta értékítélet nincs, csupán közlöm, hogy ez így működik, ellentétben mondjuk Marx teljesen társadalom- és életidegen képzelgéseivel.
Illetve arra is utaltam, hogy a magyar társadalom majdnem fele, köztük 1 millió gyerek létminimum alatt él. Ezek nem a lecsúszók, nem a pénzből éppen, hogy kijövők, hanem konkrétan a szegények! Na, nekik mondd, hogy ma mekkora királyság a mobilitás, bezzeg régen.

"tehát kiderült, te is annak a szubkultúrának a része vagy.
nem hiszed el, hányszor töröltem itt vissza jelzőket."

Te kreáltál magadnak egy ellenségképet, és azzal vitatkozol meg anyázol, amit aztán kitörölsz.:D Gratulálok. Majd szólj, ha rám is kíváncsi vagy.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 19:46:13

@Mj:

nem erről beszéltem, a mobilitás mostanában egyébként is csökken, hanem a modernitás ideálképéről, meg akár a kívánatos mobilitási szintről. az hogy most mi van, kb. annyira érdekes, mint hogy te mit tartasz marxról.

akkor néma maradok, mert konkrétan rád nem vagyok kíváncsi, ne haragudj.

bölcsbagoly 2014.10.02. 19:47:48

@Deepblue Noir: részvétem, képzelem mennyit szenvedhetsz saját magadtól!-:))

N48 2014.10.02. 20:16:24

@easywork:
A blog komolyságát szerintem jól mutatja a többi bejegyzés.
Nem hímsoviniszta cikk ez, csak szimplán provokálni/szórakoztatni akar.
Érintettségtől függ, hogy kiből mit vált ki...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:17:37

@nu pagagyí:

"Látom, nagyon bele vagy szeretve a középkorba."

A szerelmet meghagyom a férjemnek, köszi.:) De nyilván az előtt lebeg rózsaszín köd, aki nem látja olyan sötétnek, mint te, és nem rajtad van a szemellenző.:)

"Nem cáfoltam ugyan, hogy akkor is volt fejlődés (csigalassú), de fasorban sem volt a polgári forradalmak utáni időszakkal, amely átrendezte a társadalmi viszonyokat és nagyságrendekkel felgyorsította a tudományos, technológiai és kulturális fejlődést."

A kulturális fejlődést szerintem hagyjuk, már a fogalomnak sincs értelme. Vagy nálad magasabb kultúra egy Való Világ egy Globe színháznál csak azért, mert a mi tömegkultúránk újabb, mint I. Erzsébet korának tömegkultúrája? (Igen, akkor a színház az volt.) A társadalmi viszonyok átrendeződése pedig csak változás, sajnálatosan nem járt fejlődéssel.
Technológiai és tudományos fejlődésről beszélhetünk egyedül, ami valóban a mai napig gyorsuló ütemű, de az újkor boszorkányégető emberét sem átkozzuk azért, amiért még a gőzgépet sem ismerte.
Szóval, a középkorban nem volt olyan gyors a technikai fejlődés, mint az újkorban, de ez nem azért van, mert "minden új gondolatot üldöztek volna", ugyanis a középkor pont, hogy megágyazott ennek a fejlődésnek. Például azzal, hogy a középkorban jöttek létre az egyetemek, egy olyan polgári réteg, amelyből az értelmiség kikerülhetett, egy olyan írásforradalom, ami lehetővé tette a gyors egyetemi jegyzetelést és a jegyzetek széles körű terjesztését, vagy például a humanizmus - igen, a középkor 1492-ig, Magyarországon 1526-ig tartott -, amelynek szintén vannak például közvetlenül 12-13. századi előzményei. De ennyi erővel az ókori Róma is maga volt a sötétség, hiszen akkor még lassabb volt a technikai fejlődés, pedig az ő esetükben nem divat azt mondani, hogy "csírájában fojtottak el minden új gondolatot".

"Bár, pont ez a "fejlődés" az, amelyet sokan ostoroznak. Nekik azt kívánom, menjenek vissza a "középkorba", persze jobbágynak, bár tudom, ez már nem lenne elég vonzó számukra."

Én arról beszélek, hogy a fejlődést nem érdemes az emberi elmére, az emberi természetre, az emberek hitvilágára vagy az emberek kultúrájára kivetíteni, mert sem okosabbak, sem nemesebbek, sem műveltebbek, sem kevésbé babonásak, sem kulturáltabbak nem lettünk. Aki ezt hiszi, az elefántcsonttoronyban él. Fejlődés technikai és tudományos téren valósult meg, és ez sok tekintetben nagyon jó és kényelmes dolog, sok tekintetben pedig borzalmas, ha például egy népirtásra gondolok.
Egyébként valószínűleg sokan örülnének ma, ha átlagos telkes jobbágyként élhetnének Magyarországon, és ez szintén nem vidám dolog.
Az, hogy a fejlődésről mások mit gondolnak szerinted, már nem rám tartozik.

"Ami a "középkorban" kivétel volt, az az újkorban általánossá vált. Aki tehetséges volt, felemelkedhetett. De lehet, hogy ezt is rosszul látom?"

Az alulról csúcsra törő zseni mindig kivételes, 2000 éve, Hunyadi Mátyás korában, Ferenc Jóska alatt, meg most is. Valamint szinte minden korra jellemző, hogy a piramis két vége között igen gyengék a kapcsolatok - kivéve, amikor egy működésképtelen társadalommodellt talál ki egy diktatúra -, míg középről föl is, le is könnyebben vándoroltak át az emberek.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:19:03

@nu pagagyí:

Ez ugyanaz a familiaritás, mint régen, a lényeg, hogy jó urat szolgálj, jókor, jó helyen.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:22:12

@borzimorzi:

Szerintem ez valami kegyelmi állapot volt, vagy hasonló.:) Egy héttel azután, hogy hazajöttünk, Firenzében már hódara esett, átlépve a határon meg nem tudtuk, hogy belvíz van-e, vagy a Mura öntött ki.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:30:23

@bölcsbagoly:

Sokkal könnyebben és gyorsabban hozzáférünk sokkal több adathoz, ami tök jó dolog, már csak arra kellene figyelni, hogy az adatokat tudássá alakítsuk, nem pedig a lustaságunknak ágyazzunk meg vele.:)
Például lehet, hogy két kattintással utána lehet nézni, hogy mikor végezték ki a 13 aradi vértanút - akik egyébként többen voltak -, illetve, hogy mi volt a nevük, csak ez még nem váltja ki a műveltséget. Érdekes, hogy ma már annyira elterjedt az írásbeliség, és annyira hozzászoktunk, hogy mindent leírunk vagy meg tudunk nézni írott formában, hogy nemhogy egy Odüsszeiát képtelenek lennénk megtanulni, mint régen, a szóbeliséghez szokott emberek, hanem akkor is bajban vagyunk, ha a boltban rájövünk, hogy elhagytuk a bevásárlólistát.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:31:41

@Deepblue Noir:

Mely szakemberekről?
Ha az előítéleteid rabja vagy, az a te bajod, nem az enyém.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.02. 20:33:40

@Deepblue Noir:

Azt hittem, értelmesebb és nyitottabb vagy. De semmi gond, akkor vitatkozz nyugodtan magaddal az ideálképekről, biztosan épületes lesz, és sokat tanulsz majd belőle.:)

bölcsbagoly 2014.10.02. 20:44:24

@Mj: na ja, ma kézzel lábbal tiltakoznak minden memorizálás ellen! memoriterekbe/telefonra/pc dokumentumokban tárolnak minden, amúgy könnyen megjegyezhető adatot/dátumot is. S csodálkoznak, hogy az edzetlen memóriájuk képtelen egyből jól teljesíteni.
Ma már szinte csak a színészek, jogászok és taxonómusok, stb. memorizálnak. A többiek óvják az agyukat a túlterheléstől, nehogy agysérvet kapjanak! Hiszen a lexikális tudás ez egy veszélyes betegség!-:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.02. 22:19:21

@Mj:

az önhittséggel és műveltséggel párosuló ostobaságnál nincs veszélyesebb, épp ezért vagytok annyira kártékonyak

Barbaarb 2014.10.03. 07:59:38

@Phátyol Ferenc:

Hát én a nőkkel biztosan nem ez alapján állok szóba, és a beszélgetésünk sem azzal kezdődik, hogy ezt kipuhatoljam, az együttélés eldöntésében már egy szempont, de túlzás lenne azt mondani, hogy a férfi ez alapján választ.
Pozitív, ha egy nő házias, de ennél fontosabbak a külső és egyéb belső tulajdonságai.

@vuvuzela importőr:

Ez természetes, de ez nem egyenlő azzal a sarkossággal, amire én válaszoltam.

bölcsbagoly 2014.10.03. 12:25:50

@Deepblue Noir: szerencsére nálad még a műveltség sem jöhet számba, az önhittség annál inkább. No meg a pofátlanság.

bölcsbagoly 2014.10.03. 12:29:04

@Barbaarb: nyilván, hogy megismerkedéskor, első találkozókon, nem vizsgáztatja le az ember a kiválasztottat háziasságból. De nem árt idővel szót keríteni ilyen témákra is. nem egyébért, de a külcsin egy-két évtized alatt elillan, míg a belbecs megmarad, sőt fokozódhat. Persze, ez csak akkor szempont, ha hosszú távra tervez valaki.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 14:54:38

@Deepblue Noir:

"az önhittséggel és műveltséggel párosuló ostobaságnál nincs veszélyesebb, épp ezért vagytok annyira kártékonyak"

1. Légy olyan kedves, és idézz tőlem olyan mondatot, amely önhittségről tanúskodik.
2. Légy szíves, idézz tőlem olyan mondatot, amely butaságot tartalmaz, lehetőleg cáfold is.
3. Még mindig egy képzeletbeli mumus csoporttal vitatkozol, amivel elég inkorrekt módon mosol össze engem.
Továbbá, ha állításod szerint nem vagy kíváncsi rám, akkor miért illetsz személyeskedő vádakkal?

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 14:56:07

@bölcsbagoly:

a pofátlanság az hogy kérés nélkül agyatlanságokat szórsz szét a neten. majd ha abbahagyod, beszélhetünk arról, ki a pofátlan. nyomoronc.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 14:58:25

@Mj:

1. "Azt hittem, értelmesebb és nyitottabb vagy. De semmi gond, akkor vitatkozz nyugodtan magaddal az ideálképekről, biztosan épületes lesz, és sokat tanulsz majd belőle.:) "

parancsolj. na ez miről árulkodik szerinted? nem az a baj, hanem az, ha nem ismered el.

2. nem tudok egyet kiragadni, ha neked van olyan, ami szívednek kedves, idézd be, majd reagálok rá.

3. nem képzeletbeli csoport. jobboldalinak-konzervatívnak tekinthető emberek, magyar környezetben. te ennek része vagy.

Szputya 2014.10.03. 15:03:05

@bbrrr: szerintem némi utazásnak bele kéne férnie, nem ugyanaz megismerni a trópusokat a neten, mint tapasztalni a való életben... persze, nem azt mondom, hogy minden évben kétszer Mauritiuson kell nyaralni, de mondjuk egy-egy hét jó lenne megismerni városokat, nemzeti parkokat... és persze, az együtt töltött idő számít, de ha anya-apa gürizik még pluszban félállásban a főállás mellett, hogy legyen a gyereknek angol tankönyve, akkor hol tudnak tartalmasan időt együtt tölteni? Hisz akkor mondjuk egy soproni kirándulásra sem futja, ha történetesen Debrecenben laksz...

Szputya 2014.10.03. 15:04:23

@Cefrekecske: A bigámia nem megengedett, válni nem terveztem. :)

Szputya 2014.10.03. 15:09:33

@232323: Szerintem vannak nők, akiknek ez teljesen megfelelne, hisz egyáltalán nem karrier egy irodában tologatni az aktákat, vagy neveletlen kölkökkel vesződni az iskolában, vagy szaros ágytálakat mosni egész nap, vagy takarítani járni... Nem minden nő lesz karrierista csak azért, mert dolgozik, és persze a kulimeló is lehet megfelelő valakinek, kinek-kinek vérmérséklete szerint.

Szputya 2014.10.03. 15:10:54

@232323: Nem kéne, hogy Mo. rabszolgaföld legyen...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:14:11

@bölcsbagoly:

Szerintem ma is rengeteg dolgot memorizálnak a fiatalabbak, csak nem feltétlenül értelmes területen, például rengeteg zeneszám szövegét és dallamát jegyzik meg. Én magam is ismertem egy srácot, aki Star Wars-rajongóként az összes csillagromboló meg harci repülő adatait fejből vágta, töriből meg borzalmas jegyei voltak.:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 15:18:04

@Mj:

látod, ez is példa arra, mennyi hülyeséget összezagyvál ez az ember. még jó, hogy nincs semmi hatása a többiekre, mert alig hiszem hogy itt sokan olvasnák a kommenteket, de ha mégis, az sem valószínű hogy a többségüket befolyásolná

bbrrr 2014.10.03. 15:19:06

@Szputya: Persze, hogy nem ugyanaz megismerni a trópusokat a neten. De miért kéne megismerni élőben? Mert ennyi erővel a déli sarkra is elvágyódhatnál, meg a Holdra is, az is tök más élmény élőben, mint a neten. (arról nem is beszélve, hogy milyen jó betegségeket lehet összeszedni a trópusokon)

Csak azért, mert van egy "világ 100 legszebb városa" könyv, nem kell mindegyiket meglátogatni. Az ember bőven teljes életet élhet akkor is, ha nem járt az összes európai országban, és az egyenlítőn túl sem. Ez nem része az általános alapműveltségnek. Felnőnek teljesen normális emberek úgy is, hogy még soha nem jártak külföldön. Nyilván, akinek a tengerbiológia vagy a régészet az élete, annak ez nagy hiányosság (lenne), de neki sem emberileg, hanem "szakmailag".

Valószínűleg nem vagyok normális, de nekem az összes külföldi utam amiatt emlékezetes, akikkel voltam, és nem amiatt, amit láttam.
És mindegyikre igaz az, hogy egyedül nem mentem volna, vagy ha igen, nem élveztem volna.

Egyébként, ha nem is minden évben, de mondjuk 5 évente egy távolabbi országba elutazás bárkinek beleférhet. Ahhoz egész minimális összeget kell minden hónapban félretenni. Kell hozzá egy elszántság, meg némi lemondás, de ha valakinek fontos, biztos meg tudja oldani. Aki nem elégedett, annak tökmindegy, hogy mennyije van, akkor is elégedetlen lenne, ha duplaannyija lenne. Ez alkati kérdés, nem vagyoni.

Szputya 2014.10.03. 15:22:13

@Mj: És nem jönnek rá, hogy azért nem tud gondolkozni, mert nincs mire építsen... a lexikális tudás az alapja a gondolkodásnak - szerintem... (off. tetszenek a kommentjeid)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:28:10

@Deepblue Noir:

"parancsolj. na ez miről árulkodik szerinted? nem az a baj, hanem az, ha nem ismered el."

Ebben tényleg nem tudom, hol bújik meg az önhittség, hiszen az egyoldalú, a vitapartnerre egyáltalán nem kíváncsi, kinyilatkoztató monológok szerintem sokkal inkább önhittségről tanúskodnak, mint az én üzenetem, amelynek az a lényege, hogy azt hittem, képes vagy normálisan, nyitottan vitatkozni, másrészt neked, magadnak sem sok hasznod lesz abból, ha csak kinyilatkoztatsz, mert abból nem lesz épületes vita, amelynek során mindkét fél tanul valamit.
Én pont azért szeretek korrektségre törekedve, személyeskedés meg lenézés nélkül eszmét cserélni másokkal, mert ezáltal mind a ketten gyarapodhatunk: megőrizhetjük a más elveket vallók felé a nyitottságunkat és az empátiánkat, új tudáselemekkel és érvekkel gazdagodhatunk, sőt, önmagunkat is fejleszthetjük, amennyiben egy konstruktív vita során rájövünk, hogy a másiknak van igaza, és ezt be is tudjuk látni.:) Én ilyen jellegű vitát szeretnék veled is folytatni, de úgy látom, ebben egyre kevésbé vagy partner, amit sajnálok.

"2. nem tudok egyet kiragadni, ha neked van olyan, ami szívednek kedves, idézd be, majd reagálok rá."

Te állítod rólam, hogy butaságokat írok, úgyhogy nosza, ha állítasz valamit, bizonyítsd is be magad, hogy az úgy van. Nehogy már tőlem várd, hogy helyetted, "magam ellen" dolgozzak.:P

"3. nem képzeletbeli csoport. jobboldalinak-konzervatívnak tekinthető emberek, magyar környezetben. te ennek része vagy."

Meglepődnél, hogy hány dologban nem értek egyet a ma jobboldali-konzervatívnak tartott csoporttal - amelyik valójában csak nyomokban az -, és nem csak politikai téren.:P De mondom, skatulyázgass csak nyugodtan, semmi értelme.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:31:30

@Szputya:

Nekem például régi álmom, hogy keresztül-kasul bejárjam a Kárpát-medencét - alapvetően jól haladok -, ami nemcsak gyönyörű és változatos, hanem még költséghatékony is.:) (Bár mostanában sajnos már drágább az üzemanyag Erdélyben, mint Magyarországon.:-/)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:37:43

@Deepblue Noir:

A most általános műveltségnek tartott halmaz valószínűleg át fog alakulni elit humán műveltséggé pont amiatt, mert egyre kevésbé elterjedt, hogy kívülről tudjanak az emberek név szerint híres embereket, verseket, évszámokat vagy fogalmakat. Ez szerintem meg fog maradni a humános egyetemistáknak, míg általánosan inkább a gyakorlati alkalmazásokat illik majd ismerni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:45:31

@bbrrr:

Szerintem pont azért nem érdemes erről eszmét cserélni, mert, ahogy te is megfogalmaztad, ez alkati kérdés. Én kb. két hétig nem bírok a fenekemen maradni, mert imádom a természetet, szeretek kirándulni, hegyet mászni és tanulmányozni egy-egy terület kulturális örökségét, egy külföldi város/falu/természeti látnivaló saját hangulatát, levegőjét meg szintén szeretem magamba szívni, hogy gazdagodhassak általa, és új élmények révén feltöltődhessek. De van, akinek ez nem pihenés, és a kevéske szabadidejében, a még kevesebb pénzéből inkább otthon van és teszem azt, kertészkedik, vagy 5 évig spórol, és lemegy az Adriára süttetni a hasát.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 15:48:51

@Mj:

3. én pontosan fogalmaztam: a teljes jobboldali-konzervatív halmazra gondolok, nem csak a nácikra, vagy a fideszre, jobbikra, nem csak a magyarokra, mindenkire. akármennyire heterogén nézetek-emberek csoportja, akármennyire nincs problémám bizonyos nézetekkel, bizonyos személyekkel,azért vannak előítéleteim és problémáim magával a halmazzal kapcsolatban. en block.

2. tényleg nem látom értelmét egy mondatot általam kiragadni, mert rögtön vissza lehet vágni: miért pont azt ragadtad ki, vagy kontextus nélkül értelmezed, stb.

1. én nem igazán tartom épületes vitákra alkalmas terepnek a blogkommenteket, nem én tettem ilyenné, mások. volt olyan hely, volt olyan idő ahol színvonalas vitákat próbáltam folytatni és utólag megbántam, felesleges erőfeszítés volt.
marad a beszólogatás. nincs túl sok értelme, de hát ez van.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 15:50:24

@Mj:

Én kb. két hétig nem bírok a fenekemen maradni, mert "

no ezzel pl. az idegeimre mennél elég gyorsan:))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:51:03

@Szputya:

Mindenképpen az egyik alapja, a különböző logikai levezetések, analógiakeresések mellett. Kíváncsi leszek, vajon ennek lesz-e számottevő hatása az átlag IQ-ra. (Köszi, a tieid is.:))

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 15:52:57

@Deepblue Noir:

Azért az, hogy legszívesebben minden vagy minden második hétvégén kirándulnék valahova, az nem azt jelenti, hogy ez így is van.:)

bbrrr 2014.10.03. 15:54:33

@Mj: De néhány ritka hobbi kivételével (amik azért többnyire a luxus kategóriába esnek) azért bármennyi pénzből meg lehet oldani a dolgokat. A kirándulás többnyire nem drága. Nyilván, ha a világ másik végén szeretnéd, az igen. Egy ember élete arra sem elég, hogy 100 km-en belül minden látnivalót megnézzen. Attól, hogy valami messze van, nem biztos hogy szebb.

Ezzel csak arra próbálok rámutatni, hogy többnyire nem pénzkérdés, hogy valaki boldog-e vagy sem. (tudom, elcsépelt dolog). És ezért azzal érvelni nőként, hogy "azért mentem vissza szülés után fél évvel dolgozni, hogy a szokásos évi 2 hét riviéra beleférjen a családi költségvetésbe, mert enélkül nem tudok élni", kissé fura szemléletmódot tükröz. Kicsit alacsonyabbra veszi az igényszintjét, és sokkal többet lehet a családjával. Igaz, nem a riviérán.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 15:57:35

@Mj:

de akkor meg jön a sóvárgás, hogy "de mennék"

@bbrrr:

ez így egyszerűen nem igaz, kamu, propagandaszöveg, semmit több.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 16:08:16

@Deepblue Noir:

"3. én pontosan fogalmaztam: a teljes jobboldali-konzervatív halmazra gondolok, nem csak a nácikra, vagy a fideszre, jobbikra, nem csak a magyarokra, mindenkire. akármennyire heterogén nézetek-emberek csoportja, akármennyire nincs problémám bizonyos nézetekkel, bizonyos személyekkel,azért vannak előítéleteim és problémáim magával a halmazzal kapcsolatban. en block."

Mindenkinek vannak előítéletei bizonyos csoportokkal kapcsolatban, de te most velem beszélsz, nem pedig A jobb-konzervekkel, tehát nem érdemes az egyedire ráhúzni az általánost, mert óhatatlanul torz eredményt kapsz.

"2. tényleg nem látom értelmét egy mondatot általam kiragadni, mert rögtön vissza lehet vágni: miért pont azt ragadtad ki, vagy kontextus nélkül értelmezed, stb."

Meg sem próbálod, ehelyett ismét csak a fals előítéleteid rabja maradsz. Kár. Én például kifejezetten konkrét állításokat szoktam megpróbálni cáfolni, annak is van a legtöbb értelme egyébként.

"1. én nem igazán tartom épületes vitákra alkalmas terepnek a blogkommenteket, nem én tettem ilyenné, mások. volt olyan hely, volt olyan idő ahol színvonalas vitákat próbáltam folytatni és utólag megbántam, felesleges erőfeszítés volt.
marad a beszólogatás. nincs túl sok értelme, de hát ez van."

Megint másra próbálod hárítani a felelősséget, ami szintén kár. Adva vagyok én, aki szeretne korrekt módon vitázni - és ha megnézed a kommentjeimet, láthatod is, hogy sokszor találtam ebben partnert - és adva vagy te, aki szabad akaratából olyan színvonalon válaszol, amilyenen neki tetszik. Ez a játék tehát két szereplős, te mégis egy harmadik, nem létező játékost vonnál be azért, hogy rá fogd, nem hagy téged játszani, holott te vagy az, aki nem akar. Persze, valahol érthető, hogy megcsömörlöttél a blogszférától, engem is kurváztak le azért egy blogon, mert kiderült, hogy hiszek Istenben. De attól még elsősorban magaddal szúrsz ki, ha annyira lejjebb adsz a színvonalból, hogy már csak az öncélú beszólogatásra futja akkor is, amikor lenne lehetőség normális véleménycserére is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 16:20:47

@bbrrr:

A világon számos kivételesen gyönyörű hely létezik, és ezek elenyésző része van a lakóhelyed 100 km-es körzetében.:) Úgyhogy én elsősorban konkrét preferenciák alapján választom meg, hogy a szűkebb és tágabb hazámon kívül hova szeretnék menni - pár extrém természeti látnivalón kívül igazából csak Európa vonz -, aztán gyűjtünk rá.:)
De természetesen vannak, akik presztízsből mennek Thaiföldre, a riviérára vagy a Bahamákra, hogy elmondhassák, hogy na, ők voltak ott. Ezek az ún. kipipálós turisták, ők szoktak jellemzően pózolva fotózkodni egy könnyen beazonosítható, híres helyen, ami garantáltan együtt jár az egonöveléssel és a köreik irigységével, ami szintén még nagyobb egót eredményez.

Egyébként valóban nem függ össze a vagyoni helyzet a boldogsággal. Ha egy anyának fontosabb a családjánál 2 hét nyaralás, annak sajnálom a családját.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 16:24:13

@Deepblue Noir:

Én inkább csendes, örömteli vágyakozásnak és készülődésnek hívnám, kb. olyan, mint amikor gyerekkorodban nagyon szeretnél megkapni egy játékot, tudod is, hogy tényleg jó az a játék, meg is ígérték a szüleid, hogy gyűjtenek rá a szülinapodig, de még nem jött el a napja, úgyhogy addig is elképzeled, hogy mennyi mindent tudnál vele csinálni, illetve milyen jó lesz majd, ha megkapod.:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 16:28:47

@Mj:

valószínűleg azt sem értenéd meg, miért vagyunk mi ellenségek hiszen nem is ismerjük egymást, de hát mindegy, ezt nem is várom el.

mindenesetre köszönöm az útmutatást, tanár néni, próbálok csendben maradni ha csak beszólogatni van kedvem és nem érdemben vitázni:)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 16:31:45

@Mj:

ha tudnád, én mire szoktam néha vágyakozni ilyen módon...de nem mondom el, mert..mert nem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 16:52:04

@Deepblue Noir:

Már miért lennénk mi ellenségek?! Egy MSZP-s aktivista srácra emlékeztetsz egy kicsit, aki pusztán amiatt, mert egy blogon vitáztunk, és a végén már én is inkább csak az oltogatásnak láttam értelmét, odáig ment, hogy becsöngetett a bejelentett lakcímemre, ahol én évek óta nem laktam, aztán megírta nekem a dolgot azzal a szándékkal, hogy jól beparáztasson, hiszen "ellenségek vagyunk".:) Szerintem semmi értelme ellenségeket gyűjteni - blogokon meg főleg -, így is van elég probléma az életben.

Nem útmutatásnak szántam, hanem ösztönzésnek ahhoz, hogy a lehető legjobbat hozd ki magadból. De ehhez te kellesz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 16:54:14

@Deepblue Noir:

Tőlem. Ha megnyugtat, nem érdekelnek a vágyaid, én is csak azért írtam le azt, amit, hogy tudassam, rossz kifejezést használtál velem kapcsolatban.

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.03. 17:18:34

@Mj:

pont erről van szó. az ellenséget én nem személyes ellenségként, hanem strukturális ellenségként fogom fel: bizonyos társadalmi helyzetű, bizonyos világnézetű emberek az én fogalmaim szerint az ellenségeim.
személytől, vágyaiktól függetlenül.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.03. 17:40:06

@Deepblue Noir:

Sajnállak érte. Mellesleg - most felejtsük el a kommunizmus tévtanait - hogy lehet valaki társadalmi helyzetéből adódóan ellenség? Meg azt sem értem, hogy ha te beleférsz a világképembe úgy, hogy nem akarlak megváltoztatni, akkor én hogyhogy nem férek bele a tiedbe? Miféle világkép ez? (Se nem konzervatív, se nem liberális, az tuti.)

sanzelizé 2014.10.03. 17:45:27

@232323: nalunk az asszony 2 iskolas gyerek mellett elegedett a szerepevel, ugyanis belatta 2 lovon nem lehet ulni 1 seggel. Az meg a ferfi feladata, hogy biztositsa ehhez a forrast. Meglatasom szerint sok-sok csaladban azert nem mukodik a klasszikus modell, mert a ferfiak kib@szott lustak es kenyelmesebb 2 fizubol eldegelni, mint odatenni magad es bevallalni a szereped.

Szputya 2014.10.05. 15:22:49

@bbrrr: Hát, ebben nem értünk egyet... de minden ember különböző... én szeretek utazni, megismerni idegen tájakat, ételeket és kultúrákat...

Szputya 2014.10.05. 15:36:40

@Mj: Szerintem lesz hatása, ha nem érezhető már most is... Én is szeretném megismerni-bejárni a Kárpát-medencét, aztán azokat a helyeket is, ahonnan a családom származik... emellett persze más kultúrákat is... szépen lassan egyszer csak... :) De nem mindenkinek adatik meg...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.05. 19:54:37

@Szputya:

Nekem szinte a teljes apai ág határon túli, de még Kárpát-medencén belüli (ráadásul a férjem apai ága is, úgyhogy össze szoktuk kötni a kettőt, ha már ott vagyunk:)), bár vannak francia őseim is, csak ők meg nem biztos, hogy Marseille-ből jöttek, illetve nem tudom, honnan került Aradra egy olasz nemesi nevű ük-ükanyám, szóval, ha Franciaországban vagy Olaszországban járunk, akkor nincs meg bennem az a plusz otthonos gondolat, mint amikor Aradon vagy Nagykikindán járok.:)
Egyébként én is pont így vagyok ezzel.:) (Ha rendesen megtervezed az utazást, és tudod, hol érdemes megszállni, akkor nemcsak Kárpátalja, Délvidék, Felvidék vagy Erdély tud költséghatékony lenni, hanem távolabbi, de még kocsival elérhető helyek is.)

Deepblue Noir (törölt) 2014.10.06. 12:30:37

@Mj:

ezután jönnek a gyerekkori képek

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.10.06. 22:17:26

@Deepblue Noir:

Ismét sikerült a lényegre reagálnod, gratulálok. (Egyébként a szüleimnél vannak a gyerekkori képeim, úgyhogy, ha akarnám se tudnám magam mutogatni.)

rémTündér /aprócska kismacska./ 2014.10.07. 07:23:33

még akár jó is lehetne a cikk, ha nem általánosítana, ha ezt az idiotizmust nem akarná ráhúzni minden nőre. ugyan is vannak nők, akik apa/anya nélkül nőttek fel. ha a szerzőnek az fáj, hogy ezek a nők is szeretnének boldogulni a világban, akkor nyugodtan el lehet menni harmadik világbeli országokba, lelet feleségül kérni egy olyan nőt, akit bőven boldoggá tesz az, hogy el van tartva és már szüli is az újabb és újabb utódokat.
nekünk meg, akiknek ennél kicsit több motivációnk van az életben, engedtessék már meg, hogy ne érezzük magunkat szarul. köszi. (elvált szülők gyereke és apa volt a faszfej)

rémTündér /aprócska kismacska./ 2014.10.07. 07:33:25

Bocs, visszavonom. A cikk gyakorlatilag semmi másról nem szól, minthogy a nőket becsmérli. Mindegy, hogy az a nő hogy nőtt fel. Földet rád.

Barbaarb 2014.10.07. 12:26:18

@bölcsbagoly:

Szerintem ez nem puhatolózással derül ki. Az együtt járás és esetleg élés során kiderül a szorgalom és egyéb jellem is, amelyek felnyithatják az ember szemét, és ez persze nemtől független.

annamanna 2014.10.12. 00:20:53

Ez egy rendkívül fontos és lényeglátó cikk, de. Azt hiszem, valami olyasmi maradt ki belőle, hogy el kell fogadni tényként, hogy nem a nők a gyakorlatias és a férfiak az elméleti teremtmények. Hanem vannak gyakorlatias férfiak és nők, és vannak olyan férfiak és nők, akik inkább elvontak/elméletiek/álmodozók. Ilyennek születtek és ezen nem fognak változtatni soha, mert nem tudnak kibújni a bőrükből. Ezt el kell fogadni és kész. Valóban mérhetetlen mennyiségű rendetlen, nemtörődöm nő van. Lehet őket királylánynak hívni, mindegy, ez attól sem függ, hogy milyen anyagi körülmények közé születtek, egyszerűen csak így van és kész.
Biztosan nagyon jó megoldás a gyermekkori házimunkára szoktatás. Ez talán az egyik kulcsa a problémák megoldásának.
A másik kulcsa, hogy valamennyire bele kell törődni, hogy az illető nőknek nehezen mennek a gyakorlati tevékenységek.
A harmadik talán az, hogy nem szabadna a férfiaknak magukat kihasználni hagyni. Olyan önbecsülésre kellene szert tenni, hogy a nő felfogja: vagy igazodik a férfihoz és megpróbálja a lehető legtöbbet kihozni magából, vagy élhet egyedül.
Amíg a királylányok megtalálják a nekik behódoló férfiakat, addig teljesen fölösleges változtatni a mentalitásukon.
süti beállítások módosítása