HTML

Kövess minket Facebookon!



 

Kampányszöveg-generátor
by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

Celebhír-generátor by Elegemvan.blog.hu

Kattints a "Generálás" gombra!

 

"Idealisták és gonosztevők összeálltak, álság levegőköveiből várakat csináltak, teleujjongták a világot, hogy a Kárpátok alatt kiépült Európa. A nagy Humbug nem Európának ártott meg, a hazugságot itthon hitték el. Miért hazudtak már az apáinknak, és miért adták a hazugságot tovább? Minekünk váltig azt mondták, hogy itt Európa van, kultúréletre készültünk, s megfeszített idegekkel rángattuk magunkat egyre előbbre." (Ady)
"Colin szerelmese márványszépségű combjait csodálja. Egyszer a jobb tűnik szebbnek, máskor a bal. Ne habozz barátom szól ő, hagyd, hogy én döntsek, az igazság a kettő között van." (Alexis Pyron, 1689-1773)

Elegem van...

Címkék

áder (1) adminisztráció (4) adó (4) adós (10) ajándék (1) albérlet (1) Alföldi (1) alkotmánybíró (1) államtitkár (2) állás (1) állatkert (1) alvás (2) Angelina (1) arab (1) árak (1) atom (1) Auchan (2) autó (2) Balaton (2) baleset (3) balog (1) baloldal (78) bank (33) barát (2) barlang (1) bayer (1) beavatkozás (3) becsapás (111) behajtás (4) Belgium (1) Bernanke (1) beruházás (1) bevándorló (7) bicikli (1) bíró (2) bíróság (5) bírság (3) bizalom (125) biztonsági (3) biztosítás (2) biztosító (3) bkk (4) bkv (4) blokk (1) bocsánatkérés (3) bolt (1) bosszantó (1) brexit (1) Brüsszel (1) Budapest (3) büdös (1) bukás (3) bulvár (4) burger king (1) busz (4) bútor (1) cég (1) cigány (1) cipő (2) coca-cola (1) család (10) Csányi (1) csend (2) csirke (2) dal (1) Darwin-díj (1) devizahitel (15) diák (1) dinnye (1) dollár (2) Eb (4) ebéd (3) edző (1) egészség (2) egyetem (3) egyház (4) egymást tapossák (1) elektronika (1) életérzés (121) életmód (13) elnök (54) ének (4) énekes (3) esküvő (4) étel (7) étrend (1) étterem (4) EU (67) euró (3) európa (89) fagy (1) fagyi (1) fagylaltozó (1) fejlődés (1) felelőtlenség (6) felsőoktatás (3) felügyelő (1) fénykép (1) férfiak (5) festészet (1) fidesz (12) film (4) FKF (1) foci (13) fodrász (1) fogyás (2) főiskola (2) fölösleges (10) forint (1) forradalom (1) főzés (1) franciaország (1) fürdés (1) gazdaság (2) generáció (3) glamour (1) gól (1) gumi (1) gyárfás tamás (1) gyarmat (4) gyarmatosítás (6) gyaur (1) gyerek (7) gyereknevelés (1) gyermekrák (1) gyűjtés (1) gyurcsány (35) Habony (1) háború (4) Habsburg (2) hal (1) halál (3) házasság (1) hazugság (5) hernádi (1) híradó (2) hit (4) hitelesség (1) hitelezés (1) hízás (1) holland (1) hollywood (1) hörcsög (1) horoszkóp (1) hotel (1) hulladék (1) hülyeség (46) hús (1) húsvét (4) idegesítő (47) időjárás (1) időjárás-jelentés (1) idős (1) IKEA (1) IMF (1) ingatlan (4) integráció (1) irodalom (1) iskola (5) ismerős (3) ismerősök (3) iszlám (3) ital (1) ítélkezés (2) jacks burger (2) Jalta (1) james bond (1) játék (1) jég (1) jellem (1) jobboldal (104) jog (1) Jolie (1) jóslás (1) jövő (1) Juncker (1) Kaposvár (1) kapzsiság (2) karácsony (3) karrier (4) kdnp (1) kedvezmény (1) kehi (2) kéményseprő (1) kenőpénz (1) keresztény (7) kertitörpe (1) kína (1) kirándulás (2) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kívánság (1) klíma (1) kóka (1) kóla (1) kölcsön (2) kollégium (1) kommunizmus (1) konyhafőnök (1) könyv (1) kórház (1) kormány (135) környezetvédelem (1) korrupció (6) kövér (2) közigazatás (1) közlekedés (5) köztársasági (8) közterület (1) kuka (1) kukás (1) külföld (5) kultúra (2) kütyü (1) Lagarde (1) lakás (4) lakodalom (2) lázár (27) lemondás (5) locsolkodás (1) London (1) lopás (7) lottó (1) luxus (2) Magyarország (187) márka (1) Matolcsy (33) mcdonalds (3) megasztár (1) megtévesztés (76) meleg (1) melegjogok (1) menekült (3) menekültek (12) mentőcsomag (3) mentők (1) Merkel (8) Mészáros (1) mezőgazdaság (1) migráns (1) minisztérium (38) mnb (2) MOL (1) mozgás (1) mozi (2) mtv (1) munka (4) munkatárs (2) műsor (1) muszlim (7) művészet (1) nagyhét (1) nagy britannia (3) Németország (5) népszavazás (2) nők (5) Norvégia (1) nyár (2) nyugdíj (2) nyugdíjas (2) nyúl (1) offshore (2) oktatás (5) olimpia (2) olvasás (2) önkormányzat (1) őr (1) óra (1) orbán (131) orosz (1) Oroszország (10) orvosság (1) ősz (5) osztálykirándulás (1) pakolás (1) Paks (1) pályázat (1) pap (1) pápa (2) parizer (1) parkolás (1) párt (82) pénz (135) pénzmosás (1) pénztár (1) pihenés (4) plakát (2) pletyka (1) pokémon (1) polgármester (1) politika (168) posta (1) Pride (1) puccs (1) rabszolga (1) rajk (1) rákosi (1) regény (1) rejtő (1) reklám (2) rendőrség (5) riasztó (1) rogán (6) rokonok (4) rudolf péter (1) ruha (2) Semjén (2) síelés (1) Simicska (3) sorozat (1) sorsolás (2) spórolás (1) sport (4) stadion (2) strand (1) sváb (1) svédek (2) Svédország (3) szabadidő (1) szállás (1) számítógé (1) számítógép (1) Széll Kálmán tér (1) SZÉP-kártya (1) szex (1) színész (1) színház (1) szír (1) sznob (1) szokások (1) szórakozás (7) szórakoztatás (5) szóvivő (1) Szovjetunió (1) sztárok (1) sztrájk (1) szulejmán (1) szülés (3) szülő (6) tanár (3) tanulás (4) tanulmányok (1) táplálkozás (1) Tapolca (1) tarlós (2) tartozás (5) tavasz (1) tél (2) telefon (1) telefonálás (2) televízió (2) terror (3) tesco (3) test (1) tippmix (1) tisztesség (59) tisztség (12) tölcsér (1) törlesztőrészlet (4) török (2) Törökország (1) történelem (93) törvény (1) Trianon (1) trónörökös (2) tücsök (1) tv (4) ügyvéd (3) újság (3) újságírás (2) újszülött (1) ünnep (6) uralkodó (3) USA (13) utazás (6) utca (1) üzlet (1) vacsora (1) vadászat (3) választás (31) vallás (8) várakozás (1) város (1) vásárlás (18) vásárló (10) vegetáriánus (1) versenyhivatal (2) vidék (1) videó (2) Vietnám (1) villamos (5) wellness (1) x-faktor (5) zaj (3) zaklatás (1) zavarás (3) zene (8) zenekar (1) zöldhulladék (1) zöldség (1) zsidó (8) zsűri (4) Címkefelhő

Elegem van a devizahitelesek megmentéséből III.

Az árfolyamrés bűvöletében

2013.11.24. 18:34 Elegem Van

Emberek! Számolt már valaki? Legalább egy kicsit? Sehol nem láttam semmilyen levezetést arra vonatkozóan, hogy a csapból is folyó, mindenki által mindenhol puffogtatott árfolyamrés összegszerűen ténylegesen mit is jelent. Mivel ebből kezdett elegem lenni, ezért én utánaszámoltam, és még inkább meggyőződtem arról, mennyire elegem van a "devizahitelesek megmentéséből" (is). Hasonlóan azokból a különböző emberekből, szervezetekből, akik a devizahitelesek megmentése érdekében a létező összes médiában és az utcán sátrak alatt, pultok mögött állva nyomatják a féligazságokból vagy szimplán hótökörségekből álló közhelygyűjteményt. Na, ők is megérdemelnek egy külön bejegyzést.

Az árfolyamrés problematikájának megértéséhez a THM-nél kezdjük a magyarázatot. Ehhez némi háttérismeretre is szükség van, nem mindenre térünk ki részletesen, mert arra koncentrálunk, amit eddig még nem írtak le sehol. A többinek meg mindenki járjon utána, ha nem hiszi. Tehát a THM igenis tartalmazza a devizaeladási és -vételi árfolyamot a kölcsönszerződés "nulladik" hónapjára vonatkozóan. Erről bárki megbizonyosodhat, aki elolvassa a deviza alapú hitelszerződésének megkötésének időpontjában hatályban volt rendeletet. Ebben van egy csodálatos képlet, amelybe be kell helyettesíteni a szerződéses adatokat, és az egyenlet egyik oldalán a vételi, másik oldalon az eladási árfolyamot kell alkalmazni, így ki fog jönni a szerződésben szereplő THM. Aki már ezt vitatja, az valószínű, a csodaígérő devizasámánok hipnózisában szenved, és zsigerből tagad úgyis mindent, ami nem arról szól, hogy az ő szerződése bizony semmis. (Őket röviden a "menthetetlen" kategóriába sorolandók.)

Nézzük, a kúriai ítéletnek a bizonyos 1%-os okosságát elfogadnánk, az hogyan érvényesülne a gyakorlatban, azaz ha ezzel tömik be a szájukat a siránkozóknak, mit is kapnak valójában. Készítettem egy borzasztó egyszerű Excel-táblát:

arfolyamres_szamolas1.jpg

Egy elképzelt szerződéshez valódi árfolyamadatokat használtunk. Véletlenszerűen kiválasztottunk 2006-ból, 2008-ból és 2009-ből három-három hónapot. Az elképzelt szerződés szerint a havi fizetendő törlesztőrészlet 300,- CHF, amit forintban kell visszafizetni devizaeladási árfolyamon, a THM-et pedig a 2006. április 15-én hatályos eladási és vételi árfolyam segítségével határozták meg (az árfolyamrés számításához nem kell magát THM-et kiszámítanunk), ezért nekünk a 2006. április 15-i árfolyamok alapulvételével kell kiszámítanunk az árfolyamrés százalékos értékét. Ez a fenti példánkban éppen 0,5%. Azt feltételezzük, hogy a fordulónap minden hónap 15. napja (nem számítva az esetleges hétvégi napot stb.). Megvizsgáltuk, hogy adott fordulónapokon az árfolyamrés százalékos értéke eltér-e a THM-ben foglalt árfolyamréstől (F oszlop). 2006-ban ez szinte a nullával egyenlő (sőt van, ahol kevesebb), 2008-ban és 2009-ben viszont már kézzel fogható, vagyis szemmel látható az eltérés. Ezután kiszámítottuk, mennyi kellett volna, hogy legyen a devizaeladási árfolyam, ha a THM szerinti százalékos árfolyamrést alkalmazzuk. A tényleges devizaeladási árfolyam alapján fizetett (G oszlop) és a THM szerinti százalékos árfolyamréssel számított árfolyam alapján megkapott összeg (J oszlop) különbsége az a pénz, amit a Kúria szerint a bankok jogtalanul számítottak föl. Ezt a különbséget mutatja a K oszlop, látható, hogy az aljas bankok 2008-tól havonta három zsíroskenyér árával rövidítették meg az embereket.

Mit is jelent ez? A K oszlop 2008-as és 2009-es értékeiből számítsunk átlagot, szorozzuk meg 12-vel (hogy megkapjuk az éves többletet), azt pedig héttel, hogy a 2006-tól máig eltelt idő alatt "pluszban" fizetett nagyjából megkapjuk:

arfolyamres_szamolas2.jpg

Miután a kedves deviza alapú hitellel rendelkező olvasók megtalálták az állkapcsukat a földön, jusson eszükbe, hogy ennyi pénzért egy ügyvéd levegőt sem hajlandó venni, nemhogy a tollát fölemelni. Jusson az is eszükbe, hogy a félművelt, közhelyeket harsogó, magukat devizahitelesek messiásának tartó kóklerek is sokkal többet elkérnek ennél.

Az itt leírt példa elméleti, ugyanakkor bárki által könnyen alkalmazható saját szerződésére. Mi a számításunknál nem vettünk figyelembe olyan esetleges szerződési konstrukciókat mint pl. a türelmi idős szerződés, de ettől függetlenül az árfolyamrés számítása ugyanúgy elvégezhető.

Rajta hát, az "árfolyamrés így, az árfolyamrés úgy" nyivákolás helyett - amiből szerintem sokaknak elege van - egész bátran mindenki vegye kézbe a szerződését, az elmúlt évek számlakivonatait, értesítőit, és mindenki maga kiszámíthatja a saját "rését".

És végezetül egy ideillő videó:


2 komment

Címkék: ügyvéd bank adós devizahitel törlesztőrészlet

A hozzászólásokat a bejegyzés írói, illetve a blog szerzői nem ellenőrzik, azok tartalmáért semmilyen felelősséget nem vállalnak. Kifogás esetén adott komment eltávolíttatható -> elegemvanblog [kkc] gmail [p] com.

A bejegyzés trackback címe:

http://elegemvan.blog.hu/api/trackback/id/tr735649849

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eilenah 2013.11.25. 21:24:09

Sokat gondolkoztam, hogy hozzászóljak-e ehhez a bejegyzéshez. Végül a bejegyzés rendkívül barátságos hangvétele és a roppant tárgyilagos tartalma arra késztetett, hogy rászánjam magam a hozzászólásra.

A teljesség igénye nélkül rámutatnék a bejegyzés néhány gyenge pontjára:

1. A bejegyzésben használt számolás "szimplán hótökörség".
Egy deviza-alapú hitel esetében az árfolyamrés okozta költség összegét a teljes tőkeösszeg alapján lehet kiszámolni. A bejegyzés szerzőjének az próbálkozása, hogy a 300,- CHF értékű havi törlesztőrészletet tekinti a számolása kiindulópontjának "szimplán hótökörség". A használt számítási módszer feketén-fehéren megmutatja, hogy a cikk szerzőjének fogalma sincs arról, hogy mi az "árfolyamrés".

2. A fogyasztók NEM követelik vissza az árfolyamrés okozta költséget, ezt a Kúria találta ki.

A bejegyzés szerzőjének elkerülte a figyelmét az a tény, hogy a devizahiteles perek vitatott kérdése NEM az volt, hogy sok vagy kevés-e az árfolyamrés okozta költség, hanem az volt, hogy vajon okoz-e költséget a fogyasztóknak az árfolyamrés.
Ebben a vitában a bankok azt mondták, hogy az árfolyamrés NEM okoz költséget. Ezzel szemben a fogyasztók azt mondták, hogy az árfolyamrés okoz költséget.

A vita során pont a fogyasztók érveltek azzal, hogy a THM tartalmazza az árfolyamrés értékét. A fogyasztók érvelése arra az egyszerű logikai összefüggésre épült, hogy ha a THM tartalmazza az árfolyamrést, akkor az árfolyamrés költség kell hogy legyen, hiszen a THM funkciója pont az, hogy megmutassa a szerződés költségeit.
Ezzel szemben a bankok érveltek azzal a "szimplán hótökörséggel", hogy az árfolyamrés nem költség.

3. Be kell-e tartani a törvényeket?

A bejegyzés szerzőjének a tájékozatlanságát az is mutatja, hogy a szerző egyszer sem említi a Hpt. 213. § c) pontját. Ez a rendelkezés ugyanis úgy szólt, hogy semmis az a hitelszerződés, amelyik nem tartalmazza a szerződéshez kapcsolódó összes költséget.
Azt a bejegyzés szerzője is elismeri, hogy az árfolyamrés költséget okoz. (A szerző számítása szerint évente 3.145,65 forintot.) Ha a szerző gondolatmenetét összevetjük a törvény rendelkezésével, akkor az eredmény az, hogy semmis lenne a szerző "elképzelt szerződése", ha abban az évi 3.145,65 Forint nem volt feltüntetve.
A törvény ugyanis NEM tett különbséget sok-költség és kevés-költség között. A törvény NEM úgy szólt, hogy semmis az a hitelszerződés, amelyikben nincsenek "a jelentősebb költségek" feltüntetve.
A fogyasztók tehát azért kérik a szerződéseik semmissé nyilvánítását, mert a bankok nem tettek eleget tájékoztatási kötelezettségeiknek; pl. az árfolyamrés okozta költség értékét elrejtették. Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy az árfolyamrés sok vagy kevés költséget okoz-e, a lényeg, hogy költséget okoz.

Nincs kedvem többet írni. Ez a bejegyzés ennél többet nem érdemel. Aki utána akar nézni a neten a deivahitelekkel kapcsolatos pereknek, az itt talál hasznos információkat:
www.hitelsikerek.hu
www.pitee.org

A devizahitelesek NEM kérik a megmentésüket! Ök csak azt kérik, hogy a bankok tartsák be, a bíróságok pedig alkalmazzák a meglévő törvényeket.

Sok sikert kívánok az elegemvan.blog.hu további tevékenységéhez.

Eilenah

_parmenion_ 2013.12.04. 14:09:53

Helló!

A bejegyzésben gyakorlatilag azt vezetted le a jogerős közbenső ítéletből kiindulva, hogy az árfolyamrés költség, de mivel nem emelhették jogszerűen, ezért az általad számolt (emelés mértékétől és a törlesztéstől függő) nagyjából évi 3000 Ft visszajár az adósnak.

De a "mindenhol pufogtatott árfolyamrés" probléma nem ezért érdekes, hanem a következők miatt:
1. Az árfolyamrés alkalmazása nem szerepel explicit a szerződésben. Esetleg valami utalás arra, hogy a törlesztés más árfolyamon lesz.
2. A PTK, Hitelintézeti törvény, a THM rendelet, a Pszáf mind előírja az összes (lényeges, hitellel összefüggő) szerződéses költség féltüntetését.
3. A bank elkezdi azt játszani, hogy szerinte az egyik költség nem is költség, hanem valami más.
4. A bíróság jogerősen kimondja, majd a felülvizsgálat is jogerősen kimondja, hogy de.
+1 Az egész ott lett vicces, amikor a PSZÁF, aki korábban előírta az árfolyamrés költségként való értelmezését, bár szemet hunyt a hiányán, elkezdte szintén úgy értelmezni, hogy az árfolyamrés nem költség (vatta fák?) A PSZÁF mellett működő békéltető testület meg az egyik fogyasztót azzal zavarta el, hogy azé nincs igazad, mert látod, hogy a bankod beleszámolta a THM-be, a Másikat meg azé, mert nem látod, hogy beleszámolta hülyegyerek..

És az átlagember, aki esetleg kívülről nézi az egész devizahitelezést, levonja a következtetést, hogy nemá, tényleg a bankok is hibásak, és még hazudnak is.

A videó egyébként nagyon tuti, halálra röhögtem magam :) Csak az a baj, hogy ez a valóság, a bankrendszer és a politika tényleg ugyanígy röhögi szembe a júzereket. Nekem meg ebből van elegem.